推 Chynagirl: 我ㄧ直覺得所謂民選才有合法性是一個理 223.142.49.117 05/24 01:18
→ Chynagirl: 論陷阱。額，不過我想不出來為什麼。 223.142.49.117 05/24 01:18
推 Chynagirl: 還有什麼經濟發展才是合法性也不知道 223.142.49.117 05/24 01:23
→ Chynagirl: 哪裡怪怪的 223.142.49.117 05/24 01:23
→ Chynagirl: btw好像又有外國人在說台灣的民主是和 223.142.49.117 05/24 01:26
→ Chynagirl: 平轉移政權的典範 223.142.49.117 05/24 01:26
→ Chynagirl: 以前說取得政權是天命，現在說是民選， 223.142.49.117 05/24 01:50
→ Chynagirl: 那不就是要討好人民了嗎？天命是不能 223.142.49.117 05/24 01:50
→ Chynagirl: 說啦，說民選又要被人民綁架，所以最好 223.142.49.117 05/24 01:51
→ Chynagirl: 是啥都別說。 223.142.49.117 05/24 01:51
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/24/2016 02:11:57
→ frequencies: 哈哈，沒想到原po也在杭州，幸會 37.139.17.114 05/24 10:18
噓 DarkHolbach: 奇怪了，中國人怎麼那麼愛把台灣經濟 134.208.41.185 05/24 11:10
→ DarkHolbach: 差歸咎民主，關民主屁事 134.208.41.185 05/24 11:10
→ DarkHolbach: 別忘了世界強國大部分都是民主國家 134.208.41.185 05/24 11:12
→ twin2: 中國好玩的是明明自己經濟爛很久了也不覺 110.30.151.171 05/24 11:55
→ twin2: 的之前獨裁有啥問題，然後當了老美代工小 110.30.151.171 05/24 11:55
→ twin2: 弟經濟變好後就覺得是因為自己一黨專政超 110.30.151.171 05/24 11:55
→ twin2: 強 110.30.151.171 05/24 11:55
→ schooldance: 看資料品質,就知道這個人水準值不值111.240.148.157 05/24 12:52
→ schooldance: 的花時間跟他吵.111.240.148.157 05/24 12:53
→ schooldance: takase別再佛心啦111.240.148.157 05/24 12:54
民主和經濟能割裂？
生產關系要適應生產力，并促進生產力的發展。
民主不是目的，而是手段，最終目的是人民生活水平的提高。
一個民主國家，政府應當是有效率有能力的。
如果一個民主政府沒有效率，沒有能力，那么往往是該國民主制度出了問題；
如果前提確實是民選。
說中國不是民主國家，純粹主觀蔑視，前面說的很清楚了。
民主的起源，希臘，政府破產。
民主的典范，美國，現代多名總統被刺殺，半數總統互有血緣關系。
民主的神話，臺灣，大巨蛋又是怎么搞成了爛蛋。
如果民主搞不好經濟，而所謂的獨裁專制才能搞好經濟，那么到底是誰出了問題？
這是一個很簡單的問題，但很多人甚至連動下腦子都不愿。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/24/2016 13:30:52
→ Chynagirl: 其實台灣還是政治問題，所謂台灣的民主 223.142.230.65 05/24 13:42
→ Chynagirl: 我認為是為了解決台灣何去何從而起。 223.142.230.65 05/24 13:42
推 Chynagirl: 那現在國民黨你回不去大陸了，民進黨你 223.142.230.65 05/24 13:44
→ Chynagirl: 獨不了了，怎麼辦？ 223.142.230.65 05/24 13:44
臺灣的民主問題就是代議制無法正確運行。
民粹和民鬧打著民意的旗號操縱民意，從而在很多該代議的地方直接議政。
舉個例子：太陽花學運。
這玩意兒到現在蠻多皮被扒的，比如幾個學生首腦的政治背景，又比如太陽花女王。
導致政府無法依法行政。
又比如廢死。
公民有權提出和反對廢死，但在廢死案通過之前，仍需按照現行法律執行死刑。
拖了這么久，法官畏懼民意不敢判決。
體制問題為什么法官不依法判決沒有懲處？為什么民意可以這樣影響到法官？
宏觀來看，不理性的民意讓臺灣政客無所適從，或者說，難以向正確的方向前進。
最典型的是馬英九油電雙漲。
油企電企虧損，政府補貼還不是納稅人的錢？
不漲價聽得舒服，蔡英文在野批的也狠，結果執政以后呢？
像蔡英文這樣九轉十八彎，而沒有什么巨大的信用代價，這也是政客騙選票而
毫無負擔的原因之一。
臺灣的民主問題多了去了，可謂千瘡百孔。
結果媒體高唱臺灣民主一百分，我就呵呵。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/24/2016 14:08:35
推 Chynagirl: 半斤八兩 223.142.230.65 05/24 14:29
→ ianwoo: 就內容而論，非常同意 Po 主想表達的內容 223.240.81.85 05/24 14:55
噓 twin2: 民主的起源希臘，你要秀下限到什麼時候， 110.30.151.171 05/24 15:07
→ twin2: 你以為現在的希臘跟古希臘有多少連結?古希 110.30.151.171 05/24 15:08
→ twin2: 臘式民主跟現在民主的差異你懂? 110.30.151.171 05/24 15:08
→ takase: 撇開情緒性的發言,其實你還蠻融入台灣的嘛 61.223.123.121 05/24 18:37
→ takase: 了解台灣的經濟政策更勝於自家的政治制度 61.223.123.121 05/24 18:37
→ takase: 架構.....這是怎樣一種傲嬌心理... 61.223.123.121 05/24 18:38
→ takase: 簡單推文回應最後一段 61.223.123.121 05/24 18:38
→ takase: 民主不是什麼富國強兵的手段,而是經濟發展 61.223.123.121 05/24 18:39
→ takase: 社會分化到達一定程度之後,被逼出來的嘗試 61.223.123.121 05/24 18:39
→ takase: 民主制度也有鞏固不鞏固,掛羊頭賣狗肉等等 61.223.123.121 05/24 18:40
→ takase: 問題,像拉美國家,民主>威權>民主>威權 61.223.123.121 05/24 18:40
→ takase: 這類循環很常見 61.223.123.121 05/24 18:40
→ takase: 但總體而言,很少有國家會走威權的回頭路 61.223.123.121 05/24 18:41
→ takase: 我還是建議,趁在國外,獲取資訊比較自由的 61.223.123.121 05/24 18:42
→ takase: 時候,多看看,多想想 61.223.123.121 05/24 18:42
民主的起源來自希臘，這句話并無錯誤。
現代民主你要說有別的起源，那是另外一回事。
重點是希臘現行的制度是民主制度，并且沒有人認為希臘是專制獨裁威權。
那這句話說事的人，不過是沒事找事。
中國太大，要了解起來太困難。
臺灣一隅之地，了解起來就比較簡單。
何況了解什么不過是興趣，像你這樣道德捆綁，和前面幾個人一丘之貉。
還民主不是富國強兵的手段，我就笑了。
富國強兵是明治維新的口號之一，明治維新可以總結為：君主立憲、殖產興業、
文明開化和富國強兵。
一個優秀的政治制度可以凝聚民心、集合民智、發揮民力，還說是被逼出來的嘗試。
你的老話用在你自己身上最合適：多去讀點書。
民主和威權，典型的知其然不知其所以然。
民主和威權不是民主高級威權低級，而是歷史發展關系。
后發國家要想現代化，往往只能通過威權體制集中力量辦大事，因為民主固然有
防止獨裁的優點，但內耗和效率低的缺點也確實存在。已然后發，效率還低，下輩子都追
不上。
世界上沒有完美無缺的制度，這一點若搞不清，那真是圖樣圖森破。
沒有最好的制度，只有最合適的制度，矛盾有其特殊性，要根據現實選擇相應制度。
一個國家如果是民主政府，又變成了威權政府，這里面問題多了去了。
是怎樣的民主政府？是西方扶植的傀儡政府？還是真正獨立民選的？
經濟情況怎樣？是不是買辦“民主”政府進一步惡化了國民經濟導致民怨沸騰？
經濟基礎決定上層建筑，一旦經濟崩潰，極端勢力也就上臺了。二戰日本的軍國主義以及
德國的納粹。希特勒還是民選的好么，誰敢說希特勒不是民選？然而這時的民眾已然
不理性了。政治和經濟是不可能割裂開的，同理，軍事也是如此，沒錢你搞什么軍事？
你從頭到尾就是意識形態式的裝逼：你太膚淺、你多去讀點書、我去過很多地方，以及
江山永固等等。沒有任何干貨，錯漏百出，甚至連民主制度和經濟的基本關系都不懂。
我就靜靜地看你裝逼。
最后，我勸你照照鏡子。
臺灣民主好，大巨蛋修成爛蛋、機場捷運多少年搞不定？
這里的民主決策和民主選舉，還是民主100分？臺北是首府好吧？
選個醫生當市長，沒有基層實際工作經驗，選上來還不是靠作秀？
在野狂噴、執政轉彎，臺灣可有任何監督反制手段？
不說臺灣，講講燈塔國。
燈塔國國會議員出臺政府浪費報告，說每年政府浪費一千多億美元，14年增幅最高，
有兩百多億。其中創建一個醫保網站，先花巨資結果爛尾，最后重新投入，總花費
四億多美元。
這還是干公事，其中一項是：研究如何讓猴子賭博，花費數十萬美元。
支出透明我是承認的，可是有什么用呢？
浪費還連年增加，這時制度在哪里？
還要我到處走走，我的事不勞你操心，還是多管管你自己吧。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 01:13:43
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 01:16:12
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 01:19:23
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 01:25:25
→ takase: 如果你的認知都是從中國網站,像是觀察者網 36.234.132.241 05/25 02:11
→ takase: 這類來的,那很遺憾的,很多東西都扭曲了 36.234.132.241 05/25 02:11
→ takase: 能自由的上網,好歹核實一下 36.234.132.241 05/25 02:12
→ takase: 剩下的...也不曉得該怎麼說了 36.234.132.241 05/25 02:13
呵呵，臺灣新聞才是扭曲的。
各種節目youtube上都有，最近三立連線白宮說是即時結果美國也是白天，搞得現在連
時間都不能相信了。
人在泥潭里，見到別人身上有點灰就說臟，結果不知道自己身上都是泥水。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 06:43:42
還有，我從頭到尾都帶干貨，論述結合，有論點有論據。
比如經濟和政治的關系，我用希特勒的例子說明崩潰的經濟會導致極端勢力上臺。
等等。
到最后你沒話說了，只好再裝一次逼。
我也是服了。
我話就放在這里：我哪里說的不對，哪里被扭曲了，你大可以直接說出來。
沒這本事，就不要嘴炮。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 06:46:09
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 06:48:35
推 adison: 祖國加油 114.32.22.85 05/25 10:56