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作者warmer (暖陽)
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標題Re: [新聞] 英國脫歐勝出 中共黨媒：西方民主走火入
時間Sun Jun 26 23:26:07 2016
首先﹐我必須承認﹐我是一個結果導向型的現實主義者。 並且﹐除了科學﹐我並不信仰別的什麼主義。 不信仰共產主義﹐也不信仰民主。 所以﹐我不像有些朋友﹐認為民主就是完美的制度。 並且﹐我也認為﹐中國大陸的一黨制也是一個很糟糕的制度。 所以﹐罵中共罵政府﹐是大家在飯桌上喜聞樂見的 （所以大陸人並不是不能表達自己的觀點喔﹐ 並且大陸人和台灣人不一樣﹐喜歡公開聊政治﹐ 並且罵政府在私底下反而往往會被認為是政治正確﹐隻不過不要發表或出版就好） 同時﹐我還認為美國的金主政治和大陸的一黨制並沒有本質區別 實質上都是菁英政治﹐與老百姓無關﹐隻是有一個看起來有關而已。 那麼﹐我可以畫一張圖﹕ 左翼 右翼 民粹主義 完美 家族獨裁 無政府主義<========================制度=========================>政府獨裁 完全亂局 金主獨裁 在這張圖上﹐世界各國應該在什麼位置﹖ 攤開來說吧﹐作為在大陸生活了這麼多年﹐也去歐美東南亞待過一段時間的人﹐ 我覺得大陸現在的社會制度雖然離完美很遠﹐但比世界上大多數國家近一點。 至於台灣麼﹐我也不方便多說了。 台灣人自己滿意就好﹐畢竟相互尊重也是民主的一部分﹐不是麼﹖ ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言： : ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言： : : 或許有些台灣朋友確實覺得中國大陸是吃不到葡萄說葡萄酸﹕ : : 自己沒有民主卻說民主不好雲雲。 : : 但有些事情真的是旁觀者清。 : : 脫歐這樣的事情對英國人長期來看絕對是超級大的利空﹐ : : 台灣不願意當亞細亞的孤兒﹐英國反而主動去當歐羅巴的孤兒。 : : 那英國的未來會是怎樣﹖恐怕不容樂觀吧。 : : 結果英國卻在所謂的民主制度下決定脫歐﹐恐怕是本世紀最大的笑話。 : : 當然了﹐還有一些可與之齊名的民主笑話﹐我就不一一列舉了。 : : 在這樣的制度下﹐民主不但效率低下﹐而且通過民主程序反而把事情變得更糟。 : : 我當然不想完全否認民主的正義性﹐十餘年前﹐我也在網路上極度鼓吹民主制度。 : : 但現在﹐我對是否民主比較冷感﹐民主或專制﹐都一樣爛﹐隻要能把事情做對就OK。 : : 目前大陸的主流民意可能是民主必須要有、但不能過度。 : : 普通老百姓受限於知識水平﹐往往容易被片面且情緒化的言論煽動﹐得不到正確的結論。 : : 比如大陸的轉基因問題、還有PX項目問題﹐網路上大部分評論都存在很大的誤區。 : : 所以﹐怎樣的制度才是好制度﹐我想﹐時間才能說明問題。 : : 所謂的民主國家﹐完全沒有理由洋洋得意。 : : 現在政局穩定的民主國家﹐都是資本高度壟斷的社會﹐ : : 政府隻是資本的打工仔﹐民主等同於金主。 : : 而那些亂哄哄的民主國家﹐本國產業小而散﹐經濟在大國控制之下。 : : 這樣的國家/地區﹐正需要一個強有力的政府﹐ : : 結果﹐政府又常常被詬病成不夠民主、黑箱政治﹐ : : 在野黨動不動就杯葛﹐政府什麼都做不了﹐因為一做事就被指摘為犯錯。 : : 這樣的民主值得羨慕麼﹖開什麼玩笑﹗ : : 所以﹐民主真的沒什麼好羨慕的﹐也真的讓我很失望。 : 最新消息是英國人已經在為第二次的脫歐公投進行連署 : 而連署者發起者還是當初投離歐的人 : 從後續的動作來看，隨然是錯誤的決策，但還是有修正的機會 : 人民可以公開表達自己的意見，不用擔心受到當權者的迫害 : 更重要的是不需要像一般專制的國家，經過嚴重流血衝突 : 如果換成是中國，可能又是一次的政治大鬥爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.158.50.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1466954770.A.B80.html
推 LiuSky: 川普崛起就打你的臉了 42.72.103.67 06/26 23:32
→ LiuSky: 說美國是菁英決定的 基本上是過時的看法 42.72.103.67 06/26 23:33
→ LiuSky: 中國也不是菁英政治 習近平學歷那麼差 42.72.103.67 06/26 23:34
→ LiuSky: 只是靠著家族血統就能當國家主席 42.72.103.67 06/26 23:34
→ LiuSky: 說是家族政治或土匪政治還比較貼切 42.72.103.67 06/26 23:35
→ warmer: 川普難道不是菁英麼﹖如果川普是個魯蛇﹐ 180.158.50.64 06/26 23:35
→ warmer: 可能有崛起的機會麼﹖況且﹐川普的一些言 180.158.50.64 06/26 23:36
→ warmer: 論觀點﹐我覺得還蠻有趣的﹐美國這麼搞還 180.158.50.64 06/26 23:36
→ LiuSky: 照你這種邏輯那台灣也是菁英政治了 42.72.103.67 06/26 23:36
→ LiuSky: 因為台灣民選總統各個學歷顯赫 42.72.103.67 06/26 23:37
→ LiuSky: 但事實上川普的崛起在美國卻被認為是民粹 42.72.103.67 06/26 23:37
→ LiuSky: 主義崛起 而非菁英政治 因為川普不是傳統 42.72.103.67 06/26 23:37
→ warmer: 真不錯﹐如果他的政策得以推行﹐應該和英 180.158.50.64 06/26 23:38
→ LiuSky: 的政治菁英 只是個局外人 他在政治上根本 42.72.103.67 06/26 23:38
→ warmer: 國脫歐的效果是一樣的。 180.158.50.64 06/26 23:38
→ LiuSky: 不算菁英 如果只是在事業上成功就叫菁英 42.72.103.67 06/26 23:39
→ warmer: 其實我部分認同L兄的觀點﹐正因為如此﹐ 180.158.50.64 06/26 23:40
→ warmer: 所以﹐我們能說美國的政治制度很好麼﹖ 180.158.50.64 06/26 23:40
→ LiuSky: 政治 那這種說法完全沒有意義 42.72.103.67 06/26 23:41
→ warmer: 我也不知道﹐隻能讓時間來檢驗。 180.158.50.64 06/26 23:41
→ LiuSky: 美國制度肯定比中國好 42.72.103.67 06/26 23:41
→ warmer: 我想我和L兄的區別在於我並不想過於肯定 180.158.50.64 06/26 23:42
→ warmer: 相互尊重﹐是否也是一種民主素質﹖ 180.158.50.64 06/26 23:42
推 ccufcc: 樓主講笑話 118.161.68.156 06/26 23:43
推 LiuSky: 順便回答我第二個問題 習近平當領導算菁英 42.72.103.67 06/26 23:44
→ LiuSky: 政治嗎? 怎樣算菁英? 血統? 42.72.103.67 06/26 23:45
→ LiuSky: 精英和民粹主義的劃分的問題在於對於菁英 42.72.103.67 06/26 23:45
→ LiuSky: 沒有明確的定義 根本無法確定哪群人是菁英 42.72.103.67 06/26 23:46
→ LiuSky: 哪群人不是菁英 所謂菁英和民粹的劃分 42.72.103.67 06/26 23:47
→ warmer: 習當然算菁英﹐經過殘酷的政治鬥爭﹐能不 180.158.50.64 06/26 23:48
→ LiuSky: 當既有勢力遭到新興勢力 往往會把新勢力 42.72.103.67 06/26 23:48
→ LiuSky: 界定為民粹 而舊有勢力把自己界定為精英 42.72.103.67 06/26 23:48
→ warmer: 算菁英麼﹖也不能單純看血統﹐老江也沒什 180.158.50.64 06/26 23:48
→ LiuSky: 因此國民黨把民進黨說成是民粹 但事實上 42.72.103.67 06/26 23:49
→ LiuSky: 民進黨無論檯面上檯面下的人物在台灣社會 42.72.103.67 06/26 23:49
→ warmer: 麼血統。布希、安倍都是政治家族出身﹐血 180.158.50.64 06/26 23:49
→ LiuSky: 中都算是菁英階層 川普也被美國傳統勢力 42.72.103.67 06/26 23:49
→ warmer: 統也沒什麼。 180.158.50.64 06/26 23:50
→ LiuSky: 界定為挾民粹崛起的人物 但事實上川普的 42.72.103.67 06/26 23:50
→ LiuSky: 社會地位可是不折不扣的菁英階層 42.72.103.67 06/26 23:50
→ LiuSky: 經過殘酷政治鬥爭就算菁英? 42.72.103.67 06/26 23:52
→ LiuSky: 那請問你的菁英定義到底是啥? 42.72.103.67 06/26 23:52
→ warmer: 是不是民粹﹐其實很簡單﹐主要受草根支持 180.158.50.64 06/26 23:52
→ LiuSky: 另外布希和安倍論他們的家族 可是不折不扣 42.72.103.67 06/26 23:53
→ warmer: 並且導致社會嚴重分裂的﹐那一定是民粹。 180.158.50.64 06/26 23:53
→ LiuSky: 的菁英 另外菁英並不等於出色的政治人物 42.72.103.67 06/26 23:53
→ LiuSky: 菁英只是指一個社會中的處於優勢地位的階 42.72.103.67 06/26 23:53
→ LiuSky: 曾 所以非洲那些落後小國嗆著要處死同性戀 42.72.103.67 06/26 23:54
→ LiuSky: 的壟斷軍頭 在政治學中也算是菁英階層 42.72.103.67 06/26 23:54
→ warmer: 網路有點卡﹐明天還要上班﹐改天再說 180.158.50.64 06/26 23:56
推 flyinlife: 有人覺得自己比習近平更強 真是惊呆了 45.63.124.25 06/26 23:56
→ flyinlife: 可能你覺得蔡英文 馬英九比江澤民強吧 45.63.124.25 06/26 23:57
推 LiuSky: 論學歷確實連馬英九都比江澤民強啊 42.72.103.67 06/26 23:57
→ flyinlife: 瞧瞧台灣的民生 我不信 45.63.124.25 06/26 23:58
→ flyinlife: 沒辦法 馬英九留洋時 習近平在農村下鄉 45.63.124.25 06/26 23:58
→ LiuSky: 江澤民在民主社會中絕對當不到那個位置的 42.72.103.67 06/26 23:58
→ LiuSky: 一個嗆媒體的草包 只要靠專制社會的包裝 42.72.103.67 06/26 23:59
→ flyinlife: 共產党的厲害是有一套党內選拔机制 45.63.124.25 06/26 23:59
→ LiuSky: 和保護才能當上領導 習近平也是同樣的情形 42.72.103.67 06/26 23:59
→ flyinlife: 你對江澤民了解太少了 他比后來的都強 45.63.124.25 06/26 23:59
→ LiuSky: 一個經濟無能 只會用拙劣手段轉移焦點的 42.72.103.67 06/27 00:00
→ flyinlife: 你看下中國GDP的增長曲線和江的履歷 45.63.124.25 06/27 00:00
→ LiuSky: 三流政客 只有專制底下才能保護這種人上台 42.72.103.67 06/27 00:00
→ flyinlife: 西方人特別恨他 是因為他讓中國起來了 45.63.124.25 06/27 00:01
→ LiuSky: 我看把江澤民換成顆西瓜GDP一樣那樣成長吧 42.72.103.67 06/27 00:01
→ flyinlife: 你不要老是專制專制的 看看政績嘛 45.63.124.25 06/27 00:01
→ LiuSky: 只是剛好江澤民那時期當主席 不代表那時 42.72.103.67 06/27 00:02
→ flyinlife: 你沒在大陸生活 不了解這些年的變化 45.63.124.25 06/27 00:02
→ flyinlife: GDP和民生是同步的 45.63.124.25 06/27 00:02
→ flyinlife: 你可能覺得不民主什么的 但這些不重要 45.63.124.25 06/27 00:02
→ flyinlife: 重要的是民生的顯著發展 45.63.124.25 06/27 00:03
→ LiuSky: 的成果都歸功於他 42.72.103.67 06/27 00:03
→ flyinlife: 現在隨著經濟發展 政治方面也好很多了 45.63.124.25 06/27 00:03
→ flyinlife: 我覺得要看發展 而不是看絕對 45.63.124.25 06/27 00:04
→ LiuSky: 民生的顯著發展基本上是因為前三十都在亂 42.72.103.67 06/27 00:04
→ LiuSky: 搞 後面三十的發展則是共產黨知道自己前面 42.72.103.67 06/27 00:05
→ LiuSky: 在亂搞 於是放低控制 造成成長 42.72.103.67 06/27 00:05
→ flyinlife: 其實你還是承認他們的政績的 前面的和 45.63.124.25 06/27 00:05
→ LiuSky: 中國三十的成長不在於政府做了啥麼 42.72.103.67 06/27 00:05
→ flyinlife: 他有什么關系 每個人上台就那么几年 45.63.124.25 06/27 00:06
→ LiuSky: 而是在於政府不做啥麼 42.72.103.67 06/27 00:06
→ flyinlife: 你以為經濟就是政府啥也不做 自然就好 45.63.124.25 06/27 00:06
→ flyinlife: 我也不知道怎么說 你多讀日本經濟的書 45.63.124.25 06/27 00:07
→ LiuSky: 市場經濟的規律就是如此 42.72.103.67 06/27 00:07
→ flyinlife: 你這是天真的想法 社會比你想的复雜 45.63.124.25 06/27 00:08
→ LiuSky: 不然你說說看政府做了哪些讓中國GDP爆飛 42.72.103.67 06/27 00:09
→ flyinlife: 你當總統一定很清閑 啥也不管 45.63.124.25 06/27 00:09
→ flyinlife: 民生就自然增長了 無為而治 佩服 45.63.124.25 06/27 00:09
→ LiuSky: 前面三十年政府做了啥麼限制了中國成長 42.72.103.67 06/27 00:09
→ flyinlife: 你多讀讀書吧 這個事情 一兩句說不清 45.63.124.25 06/27 00:10
→ LiuSky: 的例子我倒是可以舉一堆 像是大煉鋼 人民 42.72.103.67 06/27 00:10
→ LiuSky: 公社 都是違背市場經濟政府過度操控導致的 42.72.103.67 06/27 00:10
→ LiuSky: 後果 42.72.103.67 06/27 00:10
→ LiuSky: 你說不清代表你不其實根本不懂 42.72.103.67 06/27 00:11
→ flyinlife: 別扯歷史了 你了解下江澤民時代吧 45.63.124.25 06/27 00:11
→ LiuSky: 只是基於盲信 相信政府肯定做了啥麼導致 42.72.103.67 06/27 00:12
→ flyinlife: 給你推荐一個視頻 老美評日本經濟 45.63.124.25 06/27 00:12
→ LiuSky: 經濟發展 我才建議你多讀點經濟學的書 42.72.103.67 06/27 00:12
→ flyinlife: https://goo.gl/rx0hMT 45.63.124.25 06/27 00:15
→ flyinlife: 說江澤民就說他的事情 不要扯老皇歷 45.63.124.25 06/27 00:15
→ warmer: 難道現在不都流行凱恩斯主義麼﹖ 180.158.50.64 06/27 00:15
→ flyinlife: 老毛不會治國是有名的 不要混為一談 45.63.124.25 06/27 00:16
→ flyinlife: 終于有個明白人了 45.63.124.25 06/27 00:17
→ warmer: 凡事都有內因和外因﹐忽視任何一方都不行 180.158.50.64 06/27 00:17
→ flyinlife: 你講話怎么那么馬列 45.63.124.25 06/27 00:18
→ warmer: 老江草根出身﹐卸任以後還能垂簾聽政﹐行 180.158.50.64 06/27 00:18
→ flyinlife: 我把馬列稱為胡扯蛋 45.63.124.25 06/27 00:19
→ warmer: 政能力超強﹐竟然被說成草包﹐不知道對岸 180.158.50.64 06/27 00:19
→ warmer: 是否一向如此輕敵。 180.158.50.64 06/27 00:19
→ flyinlife: 老江還是很強的 政績不錯 45.63.124.25 06/27 00:19
→ flyinlife: 台灣人一提民主就激動了 搞不懂呀 45.63.124.25 06/27 00:20
→ warmer: 沒辦法﹐生在紅旗下﹐不信它﹐但免不了用 180.158.50.64 06/27 00:21
→ warmer: 詞還是免不了受些影響 180.158.50.64 06/27 00:22
→ warmer: 老江就是在國外口碑不好﹐被輪子和港媒害 180.158.50.64 06/27 00:24
→ warmer: 的。在任政績不錯﹐但卸任以後幹政過多﹐ 180.158.50.64 06/27 00:25
→ warmer: 搞得面癱哥和影帝難成氣候﹐卻也是事實。 180.158.50.64 06/27 00:26
→ LiuSky: 看來有人沒看懂我的意思 基本上江的時期 42.72.103.67 06/27 00:30
→ LiuSky: 誰來做 就算擺顆西瓜 一樣有那樣的成長 42.72.103.67 06/27 00:31
→ LiuSky: 因為毛澤東搞爛三十年 上來的只要不像毛澤 42.72.103.67 06/27 00:32
→ LiuSky: 東那樣亂搞 啥都不做就能有成長 42.72.103.67 06/27 00:32
→ warmer: 凡事都有內因和外因﹐忽視任何一方都不行 180.158.50.64 06/27 08:09
推 andersontom: 五一六放棄外興安嶺跟俄國追回土地的 140.120.50.59 06/27 09:11
→ andersontom: 權利不就江澤民任內幹的 江有政績? 140.120.50.59 06/27 09:11
→ andersontom: 台灣是康熙定的國土 外興安嶺也是 140.120.50.59 06/27 09:12
推 andersontom: 放棄尼布楚條約的權利 國恥不以為意? 140.120.50.59 06/27 09:15
推 LiuSky: 內因就是毛瞎搞極權社會主義三十年 42.72.103.67 06/27 09:39
→ LiuSky: 導致接任的領導不用做啥 只要別像毛澤東亂 42.72.103.67 06/27 09:39
→ LiuSky: 來 就能有高速經濟增長 江澤民就是幸運 42.72.103.67 06/27 09:40
→ LiuSky: 在黃金時代當領導 他接任的那個時期誰來 42.72.103.67 06/27 09:41
→ LiuSky: 當 只要別像毛繼續搞社會主義 政府別干涉 42.72.103.67 06/27 09:42
→ LiuSky: 市場 基本上都能有同樣的GDP增長 42.72.103.67 06/27 09:42
→ LiuSky: 所以我才說江澤民時期換顆西瓜一樣有那成 42.72.103.67 06/27 09:43
→ LiuSky: 長 重點不在政府做了啥麼 而在政府不做啥 42.72.103.67 06/27 09:43
→ LiuSky: 麼 42.72.103.67 06/27 09:43
→ LiuSky: 江澤民的成就就是 他沒像毛那樣亂來 42.72.103.67 06/27 09:45
→ LiuSky: 你要把這當他的政績 我也不反對啦 42.72.103.67 06/27 09:46
推 shimo: 毛澤東是世界知名的民粹領袖，但民粹必然帶 111.254.71.125 06/27 10:07
→ shimo: 來分裂嘛？ 111.254.71.125 06/27 10:07
→ warmer: 難道那個時候的中國沒有處於一種嚴重的分211.144.107.166 06/27 11:39
→ warmer: 裂狀態麼﹖左派和右派嚴重的對立﹐難道不211.144.107.166 06/27 11:40
→ warmer: 是一種分裂狀態麼211.144.107.166 06/27 11:41
推 flyinlife: 政府不干涉 經濟就騰飛 這是哪里的奇談 45.63.124.25 06/27 13:28
→ flyinlife: 老毛是民粹?台灣真是中了文革的毒? 45.63.124.25 06/27 13:29
→ flyinlife: 你應該規勸蔡英文每天睡24小時 45.63.124.25 06/27 13:30
→ flyinlife: 這樣台灣經濟就騰飛了 45.63.124.25 06/27 13:30
推 LiuSky: 感覺你很愛用定義不明確的詞 照你這種說法 111.82.233.231 06/27 15:21
→ LiuSky: 中國今天也是在搞民粹 因為左派右派 五毛 111.82.233.231 06/27 15:21
→ LiuSky: 分裂 你對菁英的定義是模糊的 民粹的定義 111.82.233.231 06/27 15:22
→ LiuSky: ^美分 111.82.233.231 06/27 15:22
→ LiuSky: 也是模糊的 在你這種定義下 中國今天是既 111.82.233.231 06/27 15:23
→ LiuSky: 民粹又菁英 因為習近平是政治鬥爭高手 111.82.233.231 06/27 15:23
→ LiuSky: 再加上血統優良 所以雖然沒受正規教育 也 111.82.233.231 06/27 15:23
→ LiuSky: 是菁英 但同時他也是民粹主義高手 因為 111.82.233.231 06/27 15:24
→ LiuSky: 他站在毛左的立場 打壓異議人士和民主派 111.82.233.231 06/27 15:24
→ LiuSky: 同時煽動民族主義 是標準的民粹主義者 111.82.233.231 06/27 15:25
→ LiuSky: 同時利用反腐的民粹主義鬥倒令計劃 周永康 111.82.233.231 06/27 15:25
→ LiuSky: 徐才厚等 所以今天的中國到底是菁英政治 111.82.233.231 06/27 15:26
→ LiuSky: 還是民粹主義? 照你的定義是兩者皆符合 111.82.233.231 06/27 15:26
→ LiuSky: 這主要是你定義模糊不清惹的禍 111.82.233.231 06/27 15:26
推 LiuSky: 我認為習近平統治的今天 是民粹主義多一點 111.82.233.231 06/27 15:42
→ LiuSky: 畢竟習近平沒有受過啥正規教育 只是因為 111.82.233.231 06/27 15:42
→ LiuSky: 善於政治鬥爭就說是菁英 未免有些勉強 111.82.233.231 06/27 15:43
→ LiuSky: 但是習近平打壓異議人士 藉由反腐整肅政敵 111.82.233.231 06/27 15:43
推 wo2323: 美國本來就菁英決定的 111.240.238.2 06/27 15:44
→ LiuSky: 的作法 卻頗有毛澤東的民粹主義之風 111.82.233.231 06/27 15:44
→ LiuSky: 所以習近平時代的中國應當更偏向民粹主義 111.82.233.231 06/27 15:44
→ wo2323: 真以為川普背後沒人挺他能放炮這麼爽嗎？ 111.240.238.2 06/27 15:45
→ LiuSky: 所謂菁英主義 集體領導 只是胡溫時代的過 111.82.233.231 06/27 15:45
→ LiuSky: 去式而已 111.82.233.231 06/27 15:45
→ wo2323: 美國和中國就差在 菁英層是誰的問題 111.240.238.2 06/27 15:46
→ LiuSky: 川普放炮背後的基礎是民粹吧 111.82.233.231 06/27 15:46
→ wo2323: 一邊是官府式菁英 一邊是財團式菁英 111.240.238.2 06/27 15:46
→ LiuSky: 可能你聽不懂英文吧 川普砲打小布希 111.82.233.231 06/27 15:47
→ LiuSky: 可是受到某個認為911是小布希自導自演的 111.82.233.231 06/27 15:47
→ wo2323: 以及對民間的態度不同而已 111.240.238.2 06/27 15:47
→ LiuSky: 網路陰謀論者大力支持的 如果連這種陰謀論 111.82.233.231 06/27 15:48
→ LiuSky: 者都被當成精英而非民粹 那我只能說菁英 111.82.233.231 06/27 15:48
→ wo2323: 一邊會對人民說好聽的話 一邊漠視人民 111.240.238.2 06/27 15:48
→ LiuSky: 和民粹的區分根本不具備認知意義 111.82.233.231 06/27 15:49
→ Wush978: 民主解決一個很重要的問題: 統治的正當性 1.163.187.221 06/27 17:36
→ Wush978: 中國只是這幾年來沒有內部矛盾 1.163.187.221 06/27 17:36
→ Wush978: 應該說，內部矛盾被壓迫，否則一旦問:誰 1.163.187.221 06/27 17:37
→ Wush978: 能統治中國的這種問題，在目前中國的制度 1.163.187.221 06/27 17:37
→ Wush978: 下，國家會大亂。而台灣已經政黨輪替三次 1.163.187.221 06/27 17:38
→ Wush978: 雖然沒有亮眼的成長，但是也沒有大衰退 1.163.187.221 06/27 17:38
→ Wush978: 這正是民主政體得以自豪的點 1.163.187.221 06/27 17:38
→ Wush978: 民主會犯錯，但是專制也會。重點在專制政 1.163.187.221 06/27 17:39
→ Wush978: 體發生錯誤以後，往往一發不可收拾，而 1.163.187.221 06/27 17:39
→ Wush978: 民主比較有機會... 緩緩的度過 1.163.187.221 06/27 17:39
推 frequencies: 樓上說的有道理，但是中國嚴格意義來128.199.240.164 06/27 18:53
→ frequencies: 說也算不上是完全的專制國家。128.199.240.164 06/27 18:54
→ frequencies: 是個四不像128.199.240.164 06/27 18:54
→ frequencies: 地方政府在一些問題上施政還是要受制128.199.240.164 06/27 18:55
→ frequencies: 于民意，比如垃圾焚燒爐，比如px128.199.240.164 06/27 18:56
推 LiuSky: 樓上是所謂的"完全專制"指的是極權主義吧 111.82.233.231 06/27 20:12
→ LiuSky: 中國現在嚴格說是威權主義 而毛時代是極權 111.82.233.231 06/27 20:13
→ LiuSky: 主義 111.82.233.231 06/27 20:14
推 LiuSky: 用"不完全專制"至種概念很不精確 正確說 111.82.233.231 06/27 20:16
→ LiuSky: 法是極權主義專制和威權主義專制的差異 111.82.233.231 06/27 20:17
→ twin2: 中國現在差不多是臺灣小蔣時代，靠著幫老 110.30.219.41 06/28 11:04
→ twin2: 美打工從農業社會進步到工業社會就覺得自 110.30.219.41 06/28 11:04
→ twin2: 己好棒棒，由於經濟起飛人民資訊較發達， 110.30.219.41 06/28 11:04
→ twin2: 但又由於經濟變好認為威權好棒棒，西方那 110.30.219.41 06/28 11:05
→ twin2: 些傢伙怎會有我大中華優秀，完全跟我們父 110.30.219.41 06/28 11:05
→ twin2: 輩一個樣 110.30.219.41 06/28 11:05
推 flyinlife: t2 你到過北上廣沒? 45.63.124.25 06/28 12:46
推 frequencies: 我並沒有覺得我們好棒棒啊，我是感覺188.166.254.124 06/28 15:31
→ frequencies: 目前問題多多，但好過動蕩，畢竟如果188.166.254.124 06/28 15:32
→ frequencies: 共黨下台也沒有更合適的力量上台執政188.166.254.124 06/28 15:33
→ frequencies: 台灣如果在民進黨剛出來的時候把國民188.166.254.124 06/28 15:34
→ frequencies: 黨幹掉了，誰來執政呢？188.166.254.124 06/28 15:34
→ twin2: Fly你去過美日台沒? 118.165.78.210 06/30 03:32
→ twin2: Fre你只是中國的少數知青，你的客觀跟分析 118.165.78.210 06/30 03:34
→ twin2: 我是欣賞的，但可惜你並不是中國的主流青 118.165.78.210 06/30 03:34
→ twin2: 年 118.165.78.210 06/30 03:34