[討論] 武統不是威脅台灣人 正義可以有相對?

[peter840606 (Balalaika)]

讓我們來回顧qwxr在之前的文說了什麼東西

我真的是「嘆為觀止」

→ qwxr: 另外武統憑什麼是威脅你  你不參軍你會有       58.196.148.5 06/28 23:14
→ qwxr: 什麼威脅   這個政治問題  不能拿來和謾罵      58.196.148.5 06/28 23:15
→ qwxr: 比較                                         58.196.148.5 06/28 23:15
→ qwxr: 武統只是用武力統一兩岸政權  在你那里難道     58.196.148.5 06/28 23:16
→ qwxr: 就是威脅每個臺灣人了嗎                       58.196.148.5 06/28 23:16
→ qwxr: 連日本侵略中國也不是每個人都被殺人           58.196.148.5 06/28 23:17
→ qwxr: 臺灣不是一堆人還在懷念臺灣的侵略統治了       58.196.148.5 06/28 23:17
→ qwxr:                             被殺死           58.196.148.5 06/28 23:19
→ qwxr: 武統問題和臺獨問題是聯系在一塊兒的           58.196.148.5 06/28 23:20
→ qwxr: 臺灣島上還臺獨如果是正義的話  我們喊武統     58.196.148.5 06/28 23:20
→ qwxr: 也是非常正義的  就這樣  懂嗎                 58.196.148.5 06/28 23:20


武統是什麼? 我先來定義一下

中國對台灣進行軍事行動迫使台灣民眾及政府投降接受統一

在這個定義下進行接下來的討論

你說武統平什麼是威脅我? 不參軍有什麼威脅?

首先 台灣男性大多數都要服兵役還有替代役 只有少數能夠免役

退役後也不是除役 而是成為後備軍人

所以說你說武統會不會威脅到我? 這不是廢話嗎?

再來是你說武統不會威脅到每個台灣人

難道不是軍人的人就可以在戰爭狀態中爽爽過日子嗎?

再來你更糟糕了 你說日本侵略中國也不是每個人都殺

所以說你這句話是在講「日本侵略中國也不是威脅每個中國人」囉

你因為認為武統不會威脅到我 所以說認為我不用反應這麼大 不能拿來跟謾罵比較

同理可證「日本侵略中國也不是威脅每個中國人」所以只要不參軍的人都不會有威脅

所以根據上面這句話 中國的平民百姓就沒事 大家繼續過日子

你這句話你敢說我還不敢聽 你找個中國人出來支持你的論點阿

最後你說如國對台灣島來說台獨是正義 那對你們來說喊統就是正義

這句話更扯 正義原來是相對的嗎?

正義是絕對的 相對的正義只是在遮掩某些不正義的遮羞布而已

就像善意 今天對這種「絕對的」價值你相對來看會非常荒謬 我給你個例子

今天A男對B女說:「我很喜歡你，你要嫁給我。我給你兩個選擇，第一個是期限之內跟

我結婚。第二個是期限到了我把你的手指砍下來蓋結婚證書。我給你第一個選擇是在

釋放善意。」

這叫做釋放比較少的惡意 並不叫做釋放善意 這種東西你用相對概念來看

就只是能夠遮掩某些惡意的遮羞布罷了

正義作為真理的存在只有一種 你能提出相對的正義代表你站的位置還不夠高

你這種論點就跟我說「納粹侵略歐洲是正義的 在他們看來就是這樣」

如果說正義是相對的 請問你要用什麼理由批判納粹?

推 qwxr: 我沒完全說武統完全正義  我是有條件的
→ qwxr: 我說的是臺灣島上喊臺獨是正義的話 我們喊
→ qwxr: 武統也是正義的
→ qwxr: 如果你們看不懂的話我也就無能為力了

這是你後來說過的話 我就在一次的問你

今天納粹是不是正義? 納粹並沒有侵略中國 跟你沒有利害關係

請問如今看來 納粹是否正義?

從現在往回看歷史 正義都只有一種標準

請問你為何能得出「相對正義」這種概念說的沾沾自喜?

「日本侵略中國也是正義」因為正義是相對的 這就是可以從你的論述中得到的推論

我為你說得出這些話感到很驚訝 這種言論真的是相當的噁心

拜託你 以後講話 記得摸著良心 好好檢討一下什麼話能說 什麼話不能說
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※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:39:10
※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:40:22
※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:42:10
推 qwxr: 多想想我說的話  別把我的話往極端方向理解
→ qwxr: 我說的是沒問題的
笑死了 這就是你的辯白? 自己講這種話 說別人往極端理解?

你怎麼不想想你講的話本身非常極端 都是別人不懂你 不是你有錯

你如果真的沒錯 就好好地替自己辯白 不是降這些沒有用的東西

別人對你的話有誤解 你不是解釋或是辯駁 而是抱怨別人聽不懂

我看妳不是何逛論壇跟別人討論事情
※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:46:46
→ qwxr: 另外 武統不是侵略  謝謝
日本打中國是為了創立大東亞共榮圈 不是侵略 謝謝
※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:47:21
推 qwxr: 我說的你不參軍是戰時你不是軍人
→ qwxr: 另外舉日本侵略中國的例子是說 即使像日本
→ qwxr: 侵略中國這樣  中國人也沒全部都被殺死
→ qwxr: 日本侵華是國家之間的戰爭
→ qwxr: 大陸臺灣的戰爭是內戰延續問題
所以中國人沒有全部被殺死 就可以接受是嗎?

戰爭就是戰爭 入侵就是入侵 日本對中國動武是侵略

中國對台灣動武同樣是侵略

戰爭不會因為你定調是內戰就不是戰爭

侵略不會因為你打的是內戰就不是侵略

百姓不會因為不是軍人就不會受到侵害

你這種把發動戰爭掛在口中的人 真是讓人不齒

浪費唇舌的事情大家少做 我決定不繼續回應你了
※ 編輯: peter840606 (183.157.160.38), 06/29/2016 00:59:01
推 qwxr: 嘿嘿 巴拿馬總統可說臺灣是中國
→ qwxr: 有見中國侵略中國的嗎
→ qwxr: 我從來沒把戰爭掛在嘴邊  我前面說得很清楚
→ qwxr: 武統和臺獨是相應的
→ qwxr: 你自己老是把我說的話往極端推  你覺得你沒
→ qwxr: 問題嗎
→ zuilon2000: 原PO沒有說錯啊,你再硬凹就很難看了
推 qwxr: 樓上就別來搞笑了  你的話幾乎亂七八糟的
→ AVENTCHILD: 正义是是可以相对的……
→ AVENTCHILD: 还有我不同意武统
→ AVENTCHILD: 我觉得随随便便就开战除了喷子没别的
→ AVENTCHILD: 当然随随便便不把人当人看
→ AVENTCHILD: 也不是好东西
推 andersontom: 說句真的 台灣人除了外省人以外 誰都
→ andersontom: 不太想理對岸的是是非非 誰先挑起的?
→ andersontom: 你要統一人家還一堆藉口跟自以為正義
→ andersontom: 兩岸的現況就是兩個國家 打壓國際 台
→ andersontom: 灣的ROC就不是國家嗎?你們愛奇藝跟廠
→ andersontom: 商不也是要我們國家同意才能進來
→ andersontom: 民族大義咧 看看五一六放棄外興安嶺
→ andersontom: 都無動於衷了 真不曉得頭腦怎麼長的
→ andersontom: 我們買東西還是其他 你們官方不也是
→ andersontom: 把台灣當外國人一樣看 自己同胞?哈
→ goenitzx: 把侵略視為正義 跟被洗腦到腦袋壞掉的支
→ goenitzx: 那人辯論正義毫無意義
推 frequencies: 淘寶好像沒有把台灣當外國呀！
推 frequencies: 買東西而言，對台灣和對香港沒啥區別
→ frequencies: 畢竟香港和台灣都有自己獨立海關
推 frequencies: 武力攻打台灣肯定沒有正義可言，談戀
→ frequencies: 愛這種比方對也不對。畢竟台灣如果被
→ frequencies: 美日控制對中國大陸威脅太大，談戀愛
→ frequencies: 失敗了對一方並沒有什麼威脅。
→ frequencies: 我個人覺得，中共武統論點更多目的是
→ frequencies: 阻獨而非促統。可以不說什麼民族大義
→ frequencies: 就是利益考量
推 frequencies: 那些說中共放台灣獨立台灣就會成為
→ frequencies: 中國友好國家的論點都很幼稚，台灣獨
→ frequencies: 立美國只會更深入操控台灣，台灣沒有
→ frequencies: 說不的權利，一如沖繩一般，民主？
→ frequencies: 美日敢讓沖繩公投要不要搬走美軍基地
→ frequencies: 嗎？
→ DarkHolbach: 中共對台灣不像談戀愛，像威脅要強姦
→ DarkHolbach: 你
→ twin2: 美國的控制跟中國的控制程度差很多，美國
→ twin2: 頂多給臺灣點壓力，中國直接拿槍桿子鎮壓
→ twin2: ，而且兩方想介入的程度差很多，美只要確
→ twin2: 保臺灣向著他就好，中要的是實質掌控
→ twin2: 中個突破第一島鏈的完美方法就是和平統一
→ twin2: ，但當前中國政權這完全無望
→ twin2: 威脅臺灣的話我覺得就省省了，臺灣現在還
→ twin2: 活著也不是老共賞的，說穿了中國還沒本事
→ twin2: 不受重傷拿下台灣，那天條件允許拿下臺灣
→ twin2: 那也不必等咱們提醒自然就會發生
推 frequencies: 錯誤，美國實質控制台灣，中共只有
推 frequencies: 嘴炮控制台灣。槍桿子？都被八卦眾看
→ frequencies: 破手腳。美國有能力影響台灣大選，
→ frequencies: 大陸就沒有。所以比介入台灣程度大陸
→ frequencies: 遠輸美國
推 ccufcc: 就算我不是台灣的軍人
→ ccufcc: 我也不能容忍軍人因為這種事情受到傷害
→ ccufcc: 並不會因為我本身無恙所以萬事OK
推 twin2: 現在影響力中國當然比不過美國，我的比較
→ twin2: 對象是被統的臺灣跟完全頃美的臺灣，重點
→ twin2: 在於美國對統治臺灣一點興趣都沒
推 flyinlife: 請問這里的哪個台灣人能代表台灣?
→ flyinlife: 張嘴閉嘴替台灣人民做主
→ flyinlife: 想統一的台灣人都被你們潑婦罵街
→ flyinlife: 你們這樣是在尊重他人?
→ flyinlife: 指責別人納粹 首先要看看自己是不是納
→ flyinlife: t2 你是不是老蔣時代穿越過來的?
→ flyinlife: peter 比你明白多了 你整天瞎BB 瞎吵吵
→ prudence: 想統一的台灣人士是幾%?你也好意思說嘴~
→ prudence: 你說話的時候可沒攔著你喔~ XDD
→ prudence: 講到潑婦罵街.聽說愛國同心會常幹不是XD
→ twin2: 新黨政黨票多少就知道想統一的有幾%，輪不
→ twin2: 到你瞎扯，臺灣沒有政黨能像你家共產黨一
→ twin2: 樣百分百支持度啦
→ twin2: 想統一的人可以投新黨、統促黨，我們可不
→ twin2: 會因為他們是少數就立個反統一法把他們關
→ twin2: 起來
→ AVENTCHILD: dh我问你本文某评论是不是傻逼？
推 frequencies: 美國對於統治台灣當然沒興趣，台灣不
→ frequencies: 在大陸手里也不在自己手里才是美國利
→ frequencies: 中國對沖繩也沒有興趣拿下，但如果
→ frequencies: 沖繩和日本是台灣和大陸的狀態，中國
→ frequencies: 也會很開心，一樣的道理
→ twin2: 這是當然，我沒有要強調美國比較nice，要
→ twin2: 強調的是站在臺灣人民自治的立場上不可能
→ twin2: 選中國這邊站，美國布棋就是這麼厲害
推 frequencies: 美國佈局當然厲害，不然怎麼是世界
→ frequencies: 第一，台灣人不站在大陸這邊我理解
→ frequencies: 但美國並不是對台灣有多麼好，純粹
→ frequencies: 只是這麼做符合他自身利益，有的台灣
→ frequencies: 人似乎覺得美國對自己很棒，我也是不
→ frequencies: 理解。其實台灣獨立最大的敵人是美國
→ frequencies: 不知道台獨支持者有沒有搞清楚狀況？
→ frequencies: 補充，最大的敵人是中國和美國，也不
→ frequencies: 能只說中共，中國就算是個民主國家，
→ frequencies: 台灣獨立也不符合中國利益。
→ frequencies: 台灣的利益其實是變化的，取決於中美
→ frequencies: 關係和實力對比。美國的利益也會變，
→ frequencies: 也取決於上面2點。只有中國利益不會
→ frequencies: 變
→ twin2: 美國反對台獨是因為不想為台灣踩中國底線
→ twin2: ，臺灣獨立完全符合美國削弱潛在競爭者的
→ twin2: 利益
→ morgen: 美國沒有"反對"台獨喔~~只是"不支持"而已
推 frequencies: 錯，台灣獨立是什麼意思樓上二位懂嗎
→ frequencies: 台灣獨立意味著中國承認了，這樣台海
→ frequencies: 就沒有戰爭的理由，美國又如何操控
→ frequencies: 台灣介入台海？
→ frequencies: 還有，反對的確和不支持意思不同，但
推 frequencies: 反映在美國行動上，就是阻止台灣獨立
→ frequencies: 台灣人不用去揣摩美國人用語的不同
→ frequencies: 來自我安慰
→ twin2: 你論點真奇怪，美國操縱戰爭幹嘛，想揍中
→ twin2: 國早揍了，他要的只是確保沒人可以挑戰他
→ twin2: ，爽爽當老大
→ twin2: 你中國突破不了第一島鏈，拳頭註定比人家
→ twin2: 小
推 frequencies: 美國介入台海並非要戰爭啊，戰爭不符
→ frequencies: 美國利益，美國要靠台海拖住大陸呀
→ frequencies: 你從哪裡看出我說美國介入台海是要揍
→ frequencies: 中國了？
→ frequencies: 台海戰爭會導致美國被迫介入，他才不
→ frequencies: 樂意為台灣人和大陸打一場靠近大陸
→ frequencies: 的戰爭
→ frequencies: 我說台海沒有戰爭的理由是說大陸不會
→ frequencies: 武力進攻台灣，台灣自然就不會害怕
→ frequencies: 大陸，那美國操控台灣的辦法顯然就不
→ frequencies: 如現在。現在台灣對親美不就是因為
推 frequencies: 大陸文攻武嚇嗎？
推 frequencies: 中國和日本的問題也主要在釣魚島，美
→ frequencies: 國的說辭也和對台灣的9成像，我們
→ frequencies: 對主權不持立場，但是安保範圍。
→ frequencies: 你要麼說是日本的，讓中國死心，要麼
→ frequencies: 就說不是日本的，讓日本死心。不持
→ frequencies: 給中國希望，安保範圍讓日本強硬，不
→ frequencies: 得不說美國人玩這種事情套路真是6666
→ prudence: 中國太蠢,所以美國套路很好施展.
→ ianwoo: p 不是大陸蠢，是大陸實力仍比美弱
推 frequencies: 這是蠢，那日本台灣也很蠢，為了美國
→ frequencies: 的發展貢獻自己的土地和金錢，不蠢？
→ prudence: 嘛~美國援日援臺的時候.中國可是拿砲彈
→ prudence: 支援台灣的喔XD 中國太蠢,所以做不到簡
→ prudence: 單又能夠讓台灣民眾心服的政策.
推 frequencies: XD，扔了2顆原子彈佔領了人家的土地
→ frequencies: 然後再去援助，做的真是棒棒！台灣
→ frequencies: 如果當年被中共拿下，中共也會援台
噓 prudence: 就事論事的話.真的讓日本帝國一億人玉碎
→ prudence: 才是對的嗎?當然,考量人道因素頗很難選.
→ prudence: 別鬧了,中國近八年讓利也是讓個鳥.越讓
→ prudence: 越讓台灣人火大.你還是搞不清楚問題在哪
推 frequencies: 你另外個討論裡說的很有道理，問題
→ frequencies: 在於大陸想統一台灣，所以任何讓利都
→ frequencies: 讓不想統一的台灣人不信任，自然不會
→ frequencies: 有什麼好成果。
推 frequencies: 還有一點，其實讓利台灣也不會博取
→ frequencies: 台灣民心，做什麼都作用有限你也說了
→ prudence: 實際上最大的問題還是中南海的領導階級.
→ prudence: 他們本身的思維所引發的行動只會如此..
推 frequencies: 所以我有點想知道，在你的理解中，
→ frequencies: 中南海怎麼樣的戰略思維和行動可以解
→ frequencies: 開這個我看來幾乎無解的結呢？
推 prudence: 他們思維不變的話,該解的結也會變的無解
→ prudence: 帝國的形成跟覆滅早在18世紀就多次的發
→ prudence: 生.如果想在現在搞剛性發展,後果不外乎
→ prudence: 是二次世界大戰前的日本或是解體前的俄
→ prudence: 國.當然,如果能夠遠交近攻的話~或許還有
→ prudence: 機會.可惜的是,外交戰場上也是劣勢~