Re: [討論] 為什麼一些台灣人不承認自己是中國人？

[fordmvp (無名氏)]

※ 引述《zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)》之銘言：
: 為什麼一些台灣人不承認自己是中國人？
: http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309403992026340262261
: 6/30   2016   鵬媒體趙鵬
: 一些台灣人不承認自己是中國人，很多大陸人對此感到很氣憤（想當年我也是其中之一）
: ，認為這是數典忘祖。就是啊，不管怎麼樣，你台灣人總是中國人嘛，怎麼可以不承認呢
: ？連祖宗都不要了？就算你反共，也不可以反對自己的國家啊。但是，台灣人真的是數典
: 忘祖嗎？


   我認為不承認識中國人是正常的，我認為中國人是政治上的意涵，我承認我是

  「漢人」，所謂的「數典忘祖」，不就是「血統」上的問題？而「種族」也就是

  「民族」才有「文化和血統」上的意涵。所以我不認為不承認自己是中國人是

   數典忘祖的行為，除非不承認自己是漢人。




: 先從英語的幾個單詞說起。語言裡有一個規律，大凡人們處理一個物件比較深入細緻，需
: 要描述微妙細小的區別，那麼和這個物件有關的辭匯就比較豐富。中國是蠶絲的故鄉，絲
: 綢是中國的傳統強項，所以中國有種種絲製品的辭匯，綾、羅、綢、緞，每一個大類裡還
: 有小的分類。一般美國人是根本不懂這些的，他們只知道“100％silk（蠶絲）”一個包
: 羅萬象的大類。
: 中文裡的“國”或者“國家”也可以算是一種“100％silk”的概念。英語里至少有三個
: 詞要翻譯成“國家”：state，nation，country。
: 這三個詞有含義重疊的部分，更重要的是含義不同、不可替換的部分。
: State，在這三個詞中最接近“政府”，偏重典章制度，表示的是“主權所有者”的那個
: “國家”的含義，所以有Sovreignstate（主權國家）的說法。
: Nation，這個詞偏重民族、歷史、傳統、人文和非自然性非物質性的內容。
: Country，這個詞偏重地理、山川河流、城市鄉村等自然性物質性的內容。
: 和美國人說起美國這個“ 國家” ，不同的意思，不同的句子，就要活用這三個詞，通常
: 是不好換了用的。比如，美國人問你什麼時候來這個“ 國家” 的，用的是“country”
: 這個詞。911 事件後，布什總統說：我們“ 國家” 受到了攻擊，用的就是“nation”
: 這個詞。如果說到主權，說到國際政治問題，才會用“state” 這個詞。
: 對於中文來說，通通都用一個詞：國家。
: 當台灣人說“我不是中國人”時，這裡的“國”是指政治概念的國，即“中華人民共和國
: ”（State）。可是很多大陸人都把這理解成是文化民族歷史傳統上的國（Nation），認
: 為台灣人是數典忘祖，從民族歷史傳統的中國（Nation）的角度去指責，顯然是牛頭不對
: 馬嘴。大陸的喉舌也經常蓄意誤導，煞有介事的報導說台灣某某領導人的祖籍在大陸某某
: 地方，而今該台灣領導人竟然不承認自己是“中國人”（State），實在是數典忘祖、背
: 叛民族（ Nation）云云。
: 也許會有大陸人說，台灣人可以不承認自己是“ 中華人民共和國人” ，但不可以否認自
: 己是“ 中國人” 。但問題在於，在國際場合，凡是提到國家，都是指政治概念的國家（
: 即State ）。“ 中國” 在國際上就是“ 中華人民共和國（State ）” 的簡稱，台灣人
: 一說自己是“ 中國人” 就掉入了“ 中華人民共和國人” 的陷阱，所以台灣人不承認自
: 己是“ 中國人” 也是理所當然的。而且大陸早就不受“ 中華民國” 管轄，現在的“
: 中華民國憲法” 的效力也隻及台澎金馬，“ 中華民國” 現在的範圍其實也就是台澎金
: 馬地區，所以“ 中華民國在台灣” 也只是“ 中華民國”政府面對現實的做法。就像外
: 蒙原是中國領土，後來獨立了，“ 中國的唯一合法政府” 不也得面對現實？怎麼不去收
: 回？“ 中華人民共和國 "可以面對現實，“ 中華民國” 當然也可以。
: 台灣如果說“中華民國在全中國”，大陸不承認，由此導致大部分國家也不承認，這條路
: 被堵死了。台灣迫於現實，只能另謀出路，表示“中華民國在台灣”，可這又被喉舌稱為
: 是“製造兩個中國、一中一台”，真是被逼上了絕路，你說台灣人容易嗎？大陸人一方面
: 不承認“中華民國憲法”，另一方面卻又指責台灣人違反“中華民國憲法”；一方面主張
: 全力扼殺“中華民國”的外交，把這條路徹底堵死，另一方面卻又振振有辭的質問台灣人
: 為什麼不聲稱“中華民國是代表全中國的唯一合法政府”。大陸先把台灣人正在走的一條
: 路堵死，在台灣人無可奈何只好另謀出路的時候，大陸人卻大義凜然的質問台灣人為什麼
: 不繼續走這條死胡同。按照這種邏輯，台灣人只有一條路，那就是向大陸繳械投降了。又
: 有人說了，你別胡說八道，誰說要台灣繳械投降？不是還有那個“誰也不吃掉誰”的“一
: 國兩制”嗎？可是，這“一國兩制”真的是“誰也不吃掉誰”嗎？
:

  所謂的「中國」（china)就是中華人民共和國(PRC)的簡稱，就像美利堅合眾國

  （United States of America）簡稱美國（America)，大韓民國Republic of Korea

   簡稱韓國（Korea），德意志聯邦共和國簡稱德國，法蘭西共和國簡稱法國，是一樣

   的道理。

   我實在很難理解，為何中國有文化上的意涵？若是如此那所謂的中國文化是哪一種

   文化？漢文化？若是如此，那我想問「擁有中華人民共和國」的藏族、苗族、朝鮮族

   人，是中國人嗎？另外，我想問如果這些人說他們不是「中國人」時，對岸的人能

   接受嗎？







 中國想要統一台灣，就必須讓台灣人民打從心裡面願意與大陸統一，這是唯一的正路，也
: 是唯一合情、合理、合法的道路，任何其他的做法都不會被台灣人民與國際社會所接受。
: 現在的中國大陸，普通民眾的處境較之80年代更加惡化。國內學者康曉光發表在《戰略與
: 管理》雜誌上的《未來3-5年中國大陸政治穩定性分析》一文指出，“80年代基本上是“
: 雙贏”的時代。精英和大眾的處境都得到大幅度改善。90年代的特徵是'贏家通吃'”，“
: 進入90年代以來，他們（大眾）的政治地位和社會地位進一步下降，而物質生活品質卻沒
: 有得到明顯改善，一部分人還淪入絕對貧困狀態，過著朝不保夕的生活。與此同時，精英
: 幾乎攫取了全部的經濟發展成果。在90年代，中國大陸的收入分配的不平等程度迅速擴大
: ，目前以吉尼係數衡量的收入不平等程度大約為0.45，已經進入了世界上最不平等的國家
: 的行列”，大眾處境“全面惡化”。
: 此外，政治改革停滯不前甚至倒退，各行各業貪污腐敗假冒偽劣橫行，整個社會道德淪喪
: ，生態環境被破壞殆盡，可謂是中國歷史上最腐朽墮落的時期。但奇怪的是，某些大陸人
: 自我感覺卻好得要命，自己得到了好處就一口咬定全中國人民都得到了好處，中國的形勢
: 一片大好，不是小好，是大好，而且還是越來越好。一開口就是什麼上海、北京、廣東這
: 幾個樣板地區，好像這幾個地方就等同於全中國，就無視大多數人的死活，睜著眼睛說瞎
: 話，拼命替遠比舊國民黨殘暴腐朽無數倍的XX塗脂抹粉。愛黨國人士對大陸的了解尚且如
: 此，還敢說了解台灣？這些人動不動就說台灣人不了解大陸，或質疑誰誰誰是否在中國大
: 陸，總是牛B地要求別人到大陸來看看。我有時候真懷疑這些人自己是不是真的在大陸。
: 98年（改革開發20週年）時《大學生》雜誌曾經做了一次大學生對“文革”認識情況的調
: 查，調查結果令人震驚。80％的學生自認為對“文革”的了解僅限於“聽說過一點”；不
: 少人不知道“文革”的起止年月及標誌；在問及“文革”產生的原因時，有人答：由個別
: 領導或反革命集團陰謀策劃；在問及未趕上“文革”有何感想時，有人說遺憾，失去了一
: 次鍛煉機會；在問及再來一次“文革”時，有人說未嘗不可，“文革”中的群眾運動方式
: 可以抑制當前的社會腐敗。對於今天總結“文革”的現實意義，有人說沒什麼現實意義，
: 有人說它的意義不過是段歷史而已，有人說在於為發動真正的文革做準備。
: 權力來自哪裡，就效忠哪裡。權力來自核心，就效忠核心；權力來自選民，就效忠選民。
: 根據觀光局統計:國人出國,人次數第一名:日本,只要是日本的事物,什麼都是最好的.請各
: 位想一想.我們食衣住行那一項不受日本人控制?我們真的有國產的汽,機車嗎?我們真的有
: 國產的家電嗎?經濟上我們仍然是日本的殖民地.請問各位現代的電視.冰箱.冷氣.照相機.
: 收音機.傳真機.影印機.哪一項是日本人發明的?工業上就算我們要拜師,也不應該拜一個
: 學徒吧?
: 文化上，為什麼專家要叫“ 達人”? 溫泉要叫“ 湯”? 快遞要叫“ 宅急便”? 運送要
: 叫“ 宅配”? 為什麼民進黨台聯選舉時, 放的音樂都是日本海軍軍歌呢? 日本人學漢字
: 然後我們再去學日式漢字？不會太可笑嗎? 再者, 日本人現在對我們友善嗎? 難道台灣人
: 就是這麼沒有尊嚴嗎?
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: 很難得讓我一次看完他的文章，我一直很尊敬有勇氣的人，有勇氣去質疑當下的思想
: 儘管本人是支持台獨，還是願意給他鼓掌


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推 frequencies: 你可以說你不是中國人，是漢人，漢族
→ frequencies: 但苗族人不行，畢竟他們和我一樣拿著
→ frequencies: 中華人民共和國的身份證。其實你說的
→ frequencies: 也不錯，中國的確不算一種文化，只是
→ frequencies: 大陸的教育就是中華民族中國人，大多
→ frequencies: 數老百姓頭腦中的中國人是文化上，而
→ frequencies: 非政治上。
推 frequencies: 哦，還有一點，在中華人民共和國出現
→ frequencies: 之前，中國應該是中華民國的簡稱，就
→ frequencies: 是統治台灣的那個政權的簡稱。說白了
→ frequencies: 誰是中國，看兩個政權誰強，現在弱的
→ frequencies: 一方覺得反正也搶不過，我乾脆不要了
→ frequencies: 大抵是這麼個情況。
→ fordmvp: 對我而言，是漢人沒錯，但那不重要，重點
→ fordmvp: 是我是中華民國國民，而非中華人民共和國
→ fordmvp: 我效忠的對象是國家而非種族，民族的分合
→ fordmvp: 不過是國家下的一種自然現象，只要兩岸
→ fordmvp: 之間是不同國家，總有一天，台灣和新加坡
→ fordmvp: 的漢人會和中國的漢人變成不同的民族。
推 frequencies: 其實說到後來，就覺得時代變遷，民族
→ frequencies: 是比國家更重要也更長久的存在
→ frequencies: 國家總是在變，誰敢保證100年后仍然
→ frequencies: 有新加坡，仍然有中華人民共和國，
→ frequencies: 有中華民國？但是漢族和漢族的文化一
→ frequencies: 定會存在，會發展！
→ fordmvp: 我不這麼認為！文化是共享的。現在許多漢
→ fordmvp: 人也過聖誕節和跨年，馬來西亞也把農曆新
→ fordmvp: 年訂為公共假日，所以許多馬來族人也過農
→ fordmvp: 曆新年，同一國家的人遵守相同的制度，過
→ fordmvp: 著相同的生活水準，有相同的「國家利益」
→ fordmvp: 和「國家認同」，同族的不同國人之間影響
→ fordmvp: 不大，向我就不覺得新加坡、馬來西亞的漢
→ fordmvp: 人對我有什麼影響，反而與同國的原住民
→ fordmvp: 如：卑南族人有著密切的關係。
推 kreator666: 為甚麼苗族人就"不行"說自己不是中國
→ kreator666: 人？為甚麼加太龍尼亞人就可以整天說
→ kreator666: 自己不是西班牙人？
推 kreator666: 搶不過就不要不是真實情況 事實上台灣
→ kreator666: 某個光譜並沒有不要 真的不要的是台灣
→ kreator666: 民主化以前你們聽不到的那些聲音 那
→ kreator666: 些自始至終沒想過要什麼中國代表權的
→ kreator666: 人
推 frequencies: 文化是會雜糅不錯，但是一個民族文化
→ frequencies: 內核還是在那裡的。都是華人當然談不
→ frequencies: 上對你的影響，因為理你太遠，而且妳
→ frequencies: 舉例的地方華人並沒有強力的文化輸出
→ frequencies: 不管妳是否承認，現在大陸文化對台灣
→ frequencies: 人的影響正在增強。
→ frequencies: 而且我說的是整個漢族，你說的是你個
→ frequencies: 人，其實是不能這樣推導的。
→ frequencies: 另外回K大，你的意思是台灣人說自己
→ frequencies: 不是台灣人也是可以咯？就我個人來說
→ frequencies: 苗族人要說他不是中國人沒問題啦，
→ frequencies: 但你住在中國，拿中國護照，說不是
推 prudence: 台灣人的個體當然是有個人意識表達的自
→ frequencies: 中國人很怪就是了。加泰羅尼亞人是
→ frequencies: 要獨立，苗族人沒有要獨立啊
→ prudence: 由.然而這個在中國是不被重視的一環..
→ prudence: 台灣人說自己不是台灣人的也有.自己就有
→ frequencies: 還有說不要中國頭銜的光譜，這很正常
→ frequencies: 中國也有要恢復中華民國的人。但那是
→ prudence: 遇過.多是眷村的榮民老兵~
→ frequencies: 少數人。
推 frequencies: 我說的是政權放棄中國頭銜，你拿部分
→ frequencies: 人原本就不要來反駁我好像不恰當
→ frequencies: 回P大，中國大陸不是沒有個人表達的
→ frequencies: 自由，是沒有個人表達對党的不滿的
→ frequencies: 自由。你要表達你不是中國人沒問題，
→ frequencies: 最多就和在台灣說自己是中國人一樣
→ frequencies: 被一堆憤青臭罵，太平洋沒加蓋而已
→ fordmvp: 說群體也ok啊！不同國家的漢人之間互相影
→ fordmvp: 響不大，反而是同一國之中的人不管是否同
→ fordmvp: 一族彼此之間的影響比較強。
→ fordmvp: 而全世界的人群是看國籍來決定他們的生活
→ fordmvp: 水準，就像漢人也明顯依你的國籍如：中
→ fordmvp: 華民國、中華人民共和國、馬來西亞和新加
→ fordmvp: 坡而有巨大差異的。
→ fordmvp: 至於文化影響力，傳統上台灣是受美日文
→ fordmvp: 化的影響，近來朝鮮文化也影響台灣，甚至
→ fordmvp: 因為新住民的影響，東南亞文化也影響台灣
→ fordmvp: 當然你說的也沒錯，最來大陸文化也算對台
→ fordmvp: 灣有影響。
→ goenitzx: 中國文化增強對台灣的影響是哪來的妄想?
→ prudence: 嘛,他不了解台灣是海洋文化所導致的錯覺
→ prudence: 我家過復活節 聖誕節 不過新年跟端午節
→ prudence: 我是個台灣人 不是中國人
推 frequencies: 這不是妄想啊。看看ptt的陸劇版，早
→ frequencies: 几年就有？
→ frequencies: 好啦，一個文化各自解讀。我覺得台灣
→ frequencies: 文化主體是儒家文化內核的中華文化
→ frequencies: 你要說主體是美日文化我也沒意見啦
→ frequencies: 吞了我一個字，陸劇版90年代有嗎？
→ frequencies: 另外回原po，漢人的思維內核都差不多
→ frequencies: 是要對彼此能有啥影響力？影響當然是
→ frequencies: 不同的相互影響啦
→ fordmvp: 是你自己說大陸文化對台灣影響增加，現在
→ fordmvp: 又說因為同族所以沒影響？
→ fordmvp: 另外，我主要想表達的是不論是否同族只要
→ fordmvp: 同一國彼此之間的影響就高於不同國，不
→ fordmvp: 論是否是同一族，所以國家比民族重要。
推 kreator666: 不是部分人 要中國頭銜的才是部分人
→ kreator666:  算了真難聊
推 frequencies: 國家對個人的生活而言當然比民族重要
→ frequencies: 大陸文化對台灣的影響都是內核文化
→ frequencies: 以外的次文化和亞文化，內核部分差不
→ frequencies: 多，沒有多大影響
→ frequencies: 另外我想表達的是，拉長整個時間軸來
→ frequencies: 看，民族是比國家擁有更強大的活力和
→ frequencies: 更持久的生命力。
→ frequencies: 對單個個人生活的影響當然是國家完勝