Re: [討論] 武統不是威脅台灣人 正義可以有相對?

[m82 (消脂努力中)]

※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言：
: ※ 引述《peter840606 (Balalaika)》之銘言：
: : 武統是什麼? 我先來定義一下
: : 中國對台灣進行軍事行動迫使台灣民眾及政府投降接受統一
: 武力統一實際上就是內戰的繼續，鑒于當前兩岸並未簽訂結束內戰的協議
: 兩岸目前仍處在內戰過程中，連停火都不算。只是雙方暫時都沒有開槍的打算而已
: 真的梧桐，說白了就是繼續內戰。在國際法上是有正當性的。
: 不要跟我扯什麼 臺灣主權獨立，你單方面的申明 根本沒有人鳥
: 事實就是自1949年至今，兩岸還在持續內戰，且未停火
: 真的梧桐開始，大概就是繼續內戰。
解放軍動武的那天可以是台灣人全面轉向支持改國號獨立的那天。
為什麼？之前不改國號就是不想打仗，既然都開打了有甚麼不能改？
不管中國怎麼定義，開打那天除了少數統派(會越來越少)，台灣人
對這場戰爭的定義就是國與國之間的侵略戰爭。
: : 你說武統平什麼是威脅我? 不參軍有什麼威脅?
: : 首先 台灣男性大多數都要服兵役還有替代役 只有少數能夠免役
: : 退役後也不是除役 而是成為後備軍人
: : 所以說你說武統會不會威脅到我? 這不是廢話嗎?
: 威脅的是臺灣當局，而不是臺灣人民。消滅的是非法政權，而不是全體人民
: 這一點要搞清楚。
現在蔡英文總統與民進黨執政的政府，是台灣人民選出來的合法政權。
: : 再來是你說武統不會威脅到每個台灣人
: : 難道不是軍人的人就可以在戰爭狀態中爽爽過日子嗎?
: 現代戰爭根本不需要那種大面積的打擊。只要拿取離島，對臺當局進行斬首，
: 剩下的大概逃的逃，降的降，所以臺灣人民被誤擊的可能性很小。
要是沒有，你就搞笑了，台海戰爭拖越久對中國越不利，貴國將領很清楚這點，所以
從來不敢只做這種戰略想定，最壞的狀況，就是面對帝國第三艦隊傾巢而出。
: : 同理可證「日本侵略中國也不是威脅每個中國人」所以只要不參軍的人都不會有威脅
: : 最後你說如國對台灣島來說台獨是正義 那對你們來說喊統就是正義
: 侵略和內戰是兩回事。請搞清楚一國的內戰和 一國侵略另一國的區別先。
中國侵略台灣，沒錯。
: : 這句話更扯 正義原來是相對的嗎?
: : 正義是絕對的 相對的正義只是在遮掩某些不正義的遮羞布而已
: 正義自始至終都是相對的。沒有所謂絕對的正義。
: 對兩岸來說，某些臺灣人追求主權獨立，是這些臺灣人的立場，覺得是正義
: 但對13萬萬中國人民，和全球大部分華人來說，國家和民族的統一是正義
: 兩種正義交鋒，就看那種正義拳頭大了。
: : 今天A男對B女說:「我很喜歡你，你要嫁給我。我給你兩個選擇，第一個是期限之內跟
: : 我結婚。第二個是期限到了我把你的手指砍下來蓋結婚證書。我給你第一個選擇是在
: : 釋放善意。」
: : 這叫做釋放比較少的惡意 並不叫做釋放善意 這種東西你用相對概念來看
: : 就只是能夠遮掩某些惡意的遮羞布罷了
: 比喻失當。兩岸問題不是誰追誰的問題，不要把臺灣比做天真爛漫且無辜的少女啦。
的確，應該是誰想強暴誰的問題。
: : 正義作為真理的存在只有一種 你能提出相對的正義代表你站的位置還不夠高
: : 你這種論點就跟我說「納粹侵略歐洲是正義的 在他們看來就是這樣」
: : 如果說正義是相對的 請問你要用什麼理由批判納粹?
: 歐洲消滅納粹，肢解德國，原子彈投日本，其實也沒有多正義
: 蘇聯士兵強奸德國少女，西方將德國一分為二，把德國很多領土給波蘭
: 說實在的也並沒有多正義。
: 正義是相對的，正因如此，比起納粹，那些戰勝國只是稍微正義了一點而已
: 二戰一開始本來就不是正義對邪惡，而是一場狗咬狗的混戰。
中國人很愛講這種相對主義，問題是相對主義很容易自己打自己臉。
就像前面板友所講的，中國侵略台灣對中國人來說是民族統一的正義，
日本侵略中國對日本人來說是實現他們東亞第一強國夢的正義(咦？現在
在做這種強國夢的好像是....)，既然中國不認為侵略台灣是不正義，日本
也沒有必要為了二次大戰在中國的侵略道歉。

你可以把這種論點貼回去貴國的論壇看看會得到甚麼回應。
: : 這是你後來說過的話 我就在一次的問你
: : 今天納粹是不是正義? 納粹並沒有侵略中國 跟你沒有利害關係
: : 請問如今看來 納粹是否正義?
: 納粹不單單指德國，日本也是法西斯。就這點來說，納粹並不是沒有侵略中國
: 就算日本不能定義為納粹，納粹德國也是日本法西斯的盟友，是中國的敵對方
: 是戰敗國。
貴國政府正在快速法西斯化，所以？
: : 從現在往回看歷史 正義都只有一種標準
: : 請問你為何能得出「相對正義」這種概念說的沾沾自喜?
: 前面已經說過，所謂的戰勝國除了中國是為了反對侵略，別的一開始進入二戰其實
: 並不是所謂的“正義”而是一場狗咬狗的游戲。
: 納粹很邪惡，而西方國家也不過是“相對”的“正義”了一點而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.154.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1467617729.A.C3C.html
→ yoyawn: 一本正經的胡說八道
→ ianwoo: 臺獨基本都這邏輯-沒有邏輯的邏輯。嘿嘿
推 antilibra: 樓上靜力學貌似不錯  師承阿基米得一脈
→ antilibra: 齁
推 frequencies: 為啥有台灣人懷念之前被日本侵略殖民
→ frequencies: 的日子？
→ frequencies: 我一直想不通
→ twin2: 日本比中國發達的多，管理能力自然更強，
→ twin2: 日治時代的臺灣比中國任何一個省都進步，
→ twin2: 香港人懷念英治時期一樣，只差在英國沒打
→ twin2: 輸背下全部黑鍋
→ twin2: 當年被殖民、被租借的現在都發展更好
推 hansamusei: 中國人的邏輯就是中國特色的邏輯
→ twin2: 所以國民黨來的時候一樣必須努力推行排日
→ twin2: 教育確保統治，但礙於都是美國爸爸的兒子
→ twin2: 分上黑的肯定沒法像gd一樣多
推 frequencies: 英國殖民可沒殺香港人吧，日本在台灣
→ frequencies: 可是殺了好多人。然後你的意思是台灣
→ frequencies: 不是不能被吞併，只是不能被落後的
→ frequencies: 中國吞併，如果日本或者美國想吞了
→ frequencies: 台灣台灣人也沒意見？
→ frequencies: 所以獨立是排在被美國吞，被日本吞后
→ frequencies: 的第三選項？僅高於被大陸統一？
→ frequencies: 那我就有點無語了。
→ twin2: 過去的政權每個統治時都殺了一堆人來維護
→ twin2: 政權，鄭式殺 國軍殺 日軍殺，這點上日本
→ twin2: 人並沒有特別黑
→ twin2: 你最後其實有說到點，其實人家願不願意被
→ twin2: 吞當然是看吞人者的條件，你看香港現在這
→ twin2: 樣怎麼說服臺灣人放下政權?
→ twin2: 日本人黑的是他靠侵略中國來獲取臺灣，但
→ twin2: 現在臺灣人不帶入中國思考的話就只是從一
→ twin2: 個老大過給另一個老大，比的當然是在誰底
→ twin2: 下舒服，你的論點都必須要在認同大中華主
→ twin2: 義下才會成立，歷史這是代入方的差異
推 frequencies: 那要這樣台灣問題倒也簡單，如果大陸
→ frequencies: 世界最強就解決問題了。那剩下的問題
→ frequencies: 就是大陸能不能世界最強了。
推 frequencies: 不過估計你我有生之年很難看到結局
→ frequencies: 就是了。除非大陸過得外星黑科技。
→ frequencies: 其實我對中共對香港的處理方式也不太
→ frequencies: 懂，明明只要定個底線，比如不能分裂
→ frequencies: 國家，剩下都不管讓港人自己去折騰好
→ frequencies: 好壞都是妳自己選的，沒話說。萬一
→ frequencies: 搞爛了妳求中央出手，中央再出手多好
→ frequencies: 幹嘛那麼急於去控制？不懂！
→ goenitzx: 中國最強就解決問題?支那人腦袋真簡單
推 frequencies: 樓上，這是你們台灣人自己說的，看完
→ frequencies: 前面的文再說話很難嗎？到底誰頭腦
→ frequencies: 簡單？
→ frequencies: 另外，支那人特指中華民國人，你們護
→ frequencies: X照上也寫著支那ROC，別錯亂好嗎
→ goenitzx: 原來ROC才是中國 那北京喊一個中國是要
→ goenitzx: 投降ROC?
噓 dlmgn: 相對主義馬都是相信自己會打贏的時候在喊
→ twin2: 不是什麼強不強，是國民生活水平好不好，
→ twin2: 中國今天人均臺灣兩倍早就統了
推 andersontom: 皇天無親惟德是輔 薯稷非馨明德為馨
→ andersontom: 甚麼人均 是重點嗎?對岸的作為 ㄎㄎ