[討論] 半瓶水對於民主發展的觀點

[h2901911 (h2901911)]

    有鑑於上次的"半瓶水"爭議，我乾脆寫白一點，

半瓶水是指我自己，承認自己的觀點會有偏見，也不能說盡善盡美。

對於最近有板友討論到台灣民主的價值，我想分享一些看法。



    首先，身為台灣人，我不能自欺欺人地說自己不享受民主政體的好處。

但是對於"推廣台灣式的民主"，我認為是廣告大於療效，危害甚於助益。


    以中國淪陷區為例(簡稱匪區XD)。

與其爭論匪民享不想要民主自由，倒不如說怎樣追求民主自由才能長治久安。


    當初，美國人為了瓦解紅色政權而在韓戰後極力扶植東亞島鏈。

從國防安全、產業發展、政治變革等層面多管齊下的鼎力支持我們的發展，

因而促成了日本、韓國、台灣等地的民主、經濟奇蹟。

    以我們作為樣板，美國人於是可以極力向後發國家宣傳一些觀點：

1. 美國是最先進、優秀的國家，跟隨美國就能突飛猛進

2. 承上，美式民主能夠帶給國家昌盛繁榮

3. 承上，因為美式民主能帶來正義、平等、積極、創新。


問題是，上述觀點只有在第一島鏈地區才是對的，並非普世皆準。

關鍵因素：美國有沒有給提供產業升級的資源以及安全上的保護。

          簡言之，美國需要提供能餵飽你的"奶水"，上述的宣傳才成立!!



  沒有道理西方國家經歷那麼曲折的摸索和掙扎

他們的民主才終於走到今天這一步，而東亞國家卻能夠一步登天。

  事實上我們享受的是"巨大外力支持呵護下的民主"

                     而不是一步一腳印，實事求是，反省發展的民主。



我這麼說不是要完全否認同胞先賢的付出與努力，而是要強調一個事實：


  這種模式完全基於特殊時空背景，無法複製，恐怕也難以持之以恆...


一旦美國奶水架構逐步瓦解，東亞島鏈地區的各種奇蹟就會被打回原形。

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  為何日本會陷入失落的20，為何同樣是美國小弟的台韓會陷入產業

的零和競爭之中，原因是東亞地區的發展速度遠遠快過西方社會產業升級的

腳步。以至於美國已經沒有辦法像過去一般提供一些殘羹冷餚就餵飽我們。
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  回到中國。儘管多數人不同意，我還是認為匪區正在發展民主的正確道路上。

只要問一個問題：建國初年的中國人比較自由，還是現在？

                民主化的印度比較自由，還是專制中國？

   中國不是日本、不是韓國，自古以來無法常為附庸而存在。

這既是恭維，也是原罪。於她，從來就沒有依附或模仿這類選項。


  一個大國如想不寄望於外力的扶植接濟，腳踏實地的提升自己，

那過程必是充滿汗水血淚，歷程必定篳路藍縷。

 需要從國力的提升，國際環境的改善，人民的社會共識培養一步步做起。


  當社會在專政下確實走到瓶頸、當社會道德共識發展到一定程度，

  變革的到來才能水到渠成，自然而然。沒有人能預知到時候會出現怎樣的解方，

  就像人有無限可能一般，國家、民族，生命總會找到出路！


  怕的是，看太多"美式廣宣"而想一步登天的幻想家。

  這些人仰望西方人的創造力，卻不切實際的認定"山寨別人的社會模式"是良方。

  又或者，他們不是真正相信山寨的效果，而只是另有所圖？
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  最後，談談台灣。

    不論台獨與否，台灣在中國歷史脈絡中必定會有重要意義。

  眼下的阿共似乎有此想法：只要你不台獨，其它事情我也懶得甩你。

    這一部分我也認同，可是正在台灣上演的民主實驗絕對有借鏡意義。

  若我們失敗了，我們在沒有美國奶水供應的情況下發生了徹底的倒退，

  那同文同種的匪民從此必會對這種政治形態徹底死心失望。

    相反的，如果在歷經斷奶的掙扎後，儘管在經濟影響力上一定有所退失

  ，但社會夠找到新的平衡點，使得大家能夠在經濟條件普通的前提下，

  實現公平正義，並有永續發展的可能，這樣的經驗就會很有參考價值。

    只能說，現在的台灣還在處在斷奶初期，摸索的陣痛還看到不到

   消退的徵兆。


                                     天佑台灣！因為我們確實需要。

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推 shryuhuai: 閉門造車哪有出路，治亂循環幾千年了
→ shryuhuai: 完全看不出中國有民主化的可能
→ h2901911: 你說的閉門造車，並沒有正在發生...
→ h2901911: 我覺得至少要根據事實說話吧，到各國
→ h2901911: 交流這種事情大家都一直在做啊
→ goenitzx: 1.中共領導階層是不是真的想朝自由民主
→ goenitzx: 發展我覺得是很有疑問
→ goenitzx: 2.如果答案是的話 那現在中共在搞軍事
→ goenitzx: 經濟擴張是為了甚麼?
→ goenitzx: 所以中國現在到底是在尋求自我民主道路
→ goenitzx: 上?還是其實是在搞極權擴張的道路上?
→ h2901911: 美國的擴張跟民主不衝突吧，
→ h2901911: 民主表示和平嗎？我不是很確定ㄟ
→ h2901911: 我是從實質利益來看民主這件事
→ h2901911: 國家整體的餅不先做大，分也沒用
→ shryuhuai: 二戰後早就沒國家在搞擴張了
→ shryuhuai: 搞擴張=被公幹 end
→ shryuhuai: 我認為中國人不需要民主，也不可能民主
→ shryuhuai: 中國要發展民主，要先被殖民三百年
→ h2901911: 樓上說的不對喔，只要有模糊空間還是
→ h2901911: 還是會擴張的，可能你的資訊來源沒有
→ h2901911: 然後，自力發展民主本來就會比較緩慢
→ h2901911: 但說成不可能不需要就意氣用事了
→ h2901911: 用什麼政體來展現可能與現在我們預期的
→ h2901911: 有差異。

  我的意思是，對26來說，"民主"應該是是程度問題而不是有無問題，

你很難說現在有哪個國家完完全全不是為了人民的需求而存在的，

相對的，你也不能說有哪個國家完全基於對個人的尊重和保護而存在。

  舉美國為例，就現狀來說，我們已經可以看到許多明明造成傷害、

不尊重人的價值的事實正在發生，但那些事情也能因為被包裝成"民主"

、或因為"自由"的理由而自圓其說。

  問題是你用同樣標準去看匪區，難道不是如此？包括大家嘲笑的維穩費。

"難道國家陷入動盪就能享受自由嗎？" <== 這樣的說詞也不會說不通，



  所以，自立發展的真民主還是不能與刻意扶植的奶水民主一起比較。

身為台灣人我很享受眼前的奶水民主，但你也要知道我們走的路完全是在

被動模仿美國... 是藩屬國、附庸國的形式。

  美國人在炒種族議題，我們跟、炒性向議題、性別認同議題，我們都跟，

但是那完完全全是一種精神寄託，不是發自本身社會共識和文化激盪的結果。

我不是說一定要閉門造車，那大家應該也感覺得出來，我們真正沒有主導

本身社會的健康發展。因為我們不是真正的文化中心地帶。


  你不能用同樣的山寨速成標準去要求伊朗、俄羅斯、中國這些原本就是

或有潛力成為地區霸權、文化輻射中心的群體去接受這種模式。


















※ 編輯: h2901911 (218.164.169.61), 08/28/2016 08:35:41
→ shryuhuai: 反正是不可能有西方式民主了
→ shryuhuai: 光是要改成聯邦制，國家就先分裂了
→ shryuhuai: 至於中國式民主，我不相信這玩意會出現
→ shryuhuai: 共產黨寧可亡黨亡國，也不會允許的
噓 baboosh: 看到美國那段就知道是廢文了
推 frequencies: 當歷史車輪滾過來的時候，不是共產
→ frequencies: 原po的看法我頗為認同。
推 wo2323: 其實民主和擴張真的是兩碼子事
→ wo2323: 美國就打了伊拉克  會認為民主 = 道德
→ wo2323: 真的想太多了
→ wo2323: 民主體制是一群人一起出主意和分配利益
→ wo2323: 外國人的利益並不在國內體制之中
噓 william2001: 民主政治就是金主政治。聽我的話沒錯
→ twin2: 中國現在的方向是個問題，習明顯在開倒車
→ twin2: ，然後大中華的民族主義是令一個問題，玩
→ twin2: 過火就會變二戰德國