Re: [閒聊] 港台人的民主思維陷阱

[koukai4 (恩斯特‧洛佩斯)]

其實，過度簡化思考，反而才是一種僵化的思考模式。

※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言：
: “民主至上論”的思維方式是一種特別能洗腦的思維方式。
: “民主至上論”的思維方式，核心邏輯就是：民主講一切權力來自人民，所以人民可以在一切方面免責。

國民主權不是說權力來自於人民-->所以人民因此免責。
沒有人可以因為 民主 而免責。

民主是說 國家的權力 經過人民的授權 才能夠行使。
這是檢驗國家權力行使正當性的一個面向。

理由是我們相信 國家的權力如果反面來說
不經過民主，也就是人民的授權再去行使，容易產生國家的暴力。

至於怎麼樣授權 那是另一個問題。


: 核電好不好不重要，重要的是人民相信它不好。而人民的眼睛是雪亮的，所以核電一定
不好。
: 服貿好不好不重要，重要的是人民相信它不好。而人民的眼睛是雪亮的，所以服貿一定
不好。
: 大陸好不好不重要，重要的是人民相信它不好。而人民的眼睛是雪亮的，所以大陸一定
不好。


核電好不好呢？老實說這裡不一定是民主的問題，

我們先假設民主是我們這一代人共同決策的方式，人民透過選舉產生議員
議員在議院開會決策社會中大小的事情。

那麼這些事情，有些決定的結果，事後看來是正確的，
有些事後看來是錯的，無所謂，人都會犯錯，一群的人的結論
尤其是議院的結論，常常是利益妥協的結果，對錯都不一定。

那麼民主就不適合那些一但決定了 錯了就無可挽回的事情。
比如核電。 蓋了就一直運轉下去，核運轉的副產品，就一直封存下去。

核電最恰恰是不適合民主決策程序的事情。

但是有些事情適合民主，比如核電的預算，蓋核電的建造過程，這些事情透過
立法權的監督能夠公開討論。

所以不是簡化成「 核電好不好不重要，重要的是人民相信它不好。而人民的眼睛是雪亮
的，所以核電一定不好。」就好了。而是民主程序是複雜的，
不夠夠這樣簡化。

那麼服貿好不好呢？

服貿涉及台灣社會廣大行業的就業市場內容，如果不透過
這個廣大就業市場選出的代表，在立法院監督，妥協，請問誰適合判斷
好不好呢？

你能夠期待一個名君聖主做出判斷嗎？

服貿正是專業的行政權評估預測與立法權代表監督妥協，共同協力下
才適合做出決定的產物。

這個過程叫做民主。

所以不是簡化成「服貿好不好不重要，重要的是人民相信它不好。而人民的眼睛是
雪亮的，所以服貿一定不好。」就可以說明的事情。

大陸好不好呢？

這因人而異。至於跟大陸統一好不好呢？
這涉及人民意願的事情，我不大想舉例了，
民主程序沒那麼簡化簡單。





: 這裡說的不是“眾口鑠金”，這不是數量問題，而是政治正確問題。只要是人民決定的
，結果再壞也得接受，因為人民有免責權。

誰決定的呢？

民主程序沒那麼簡單，一句話 人民決定的？

行政權內的各種專業性決定、立法院內的各種監督與妥協等等
程序原來那麼簡單啊。

: 這裡說的也不是“民粹”。 “民粹”這個詞用到最後就是藉口。憑什麼好結果的民主
就叫民主，不好結果的民主就叫民粹？它們的區別到底在哪裡？
: 所以核心區別就在於，這個社會中的主流人群有沒有清醒地認識到，自己作為其中一份
子的“人民”，不享有免責權。
: 當一個社會中大多數人相信自己在某個方面有“免責權”，亦即可以不負責任的時候，
他們在這個方面的判斷力就會快速下降。因為每個人都相信，自己是“人民”中的一份子
，自己不用為自己的言論和選擇負責。

每個人都每個決定都要自己負責。
民主的程序裡面恰恰好就是要你負責。

你授權的每一個政治人物、這個政治人物做出的每個決定你都看在眼裡，
有一天你不滿意了，你可以在民主社會裡找到

第一、行政權的決定有各相應的行政程序法適用、如公聽會程序、意見陳述、
、有相應的行政救濟程序適用。
第二、可以自由發表意見反對行政權的決定、可以遊行、可以罵街。透過
凝聚意見的方式改變行政權的決定。

第三、期中罷免或下次不選他了。


因此，民主程序恰恰就是人民要自己負責的程序。
沒有人有免責權，我們都是知道選出哪一個政治人物
就會有相應的行政權決定。

就會有相應的時間機會成本要去反對他。

反之、專制社會正是由政府代替你做出所謂的 最好的決定。
專制社會的人民才無謂的享有免責權吧。


: 很多港台同學在日常生活中也許跟你能夠和平相處，能夠友善待人，但是骨子裡他們還
是覺得大陸朋友們政治尚未開化，思維尚不成熟，極少數的人才能夠就事論事，不人云亦
云。

不會這樣。人與人相交都是個案。
至少我與大陸交換生交流相當愉快。

會這樣個案套通例的想法反而是僵化思考。

: 因為“民主至上”，所以民主社會一定比不民主的社會開化，所以民主社會下長大的人
一定比不民主社會善於思考，所以民主社會下的人就可以不尊重不民主社會中的人。

??

不確定。

一般來說尊重個人意願的選擇是民主社會的常態。
這是民主程序的基石。


我建議你遇到這種台灣人可以嗆他以上這句。

反之，大家都是中國人這句話，
完全不尊重台灣人有人不願意當中國人的心態也是可議。

題外話，舉個例子吧。


: 這些本來是社會科學中普遍出現但並未得到驗證的假說，被他們當做信條一樣接受下來
，然後就可以肆無忌憚地指責大陸，因為你不民主，所以你有原罪。

我們相信民主程序。但教條主義者各國皆有啦。
不民主的國家不是原罪，台灣人有人這樣想，你可以嗆他，需要再想想看
甚麼叫民主。

: 而網絡交流則可以進一步擴大這種“免責權”意識。你在現實中跟人面對面交談，你看得到他的喜怒哀樂，你更覺得那是一個與你一樣正常的人，你總要顧及他的情感感受。而網絡上你面對的不過是個ID，你很容易把那個交流對象貼上標籤：五毛、美分、陸狗、台巴子。
: 政府不能拿自己是為人民服務當擋箭牌，人民也別拿自己是人民當擋箭牌。這些年以人民為名義幹的蠢事不在少數。
: https://www.zhihu.com/question/27372986/answer/36424669

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推 baboosh: 某m地理不好 不知道哪個大陸啦
→ koukai4: 王大陸
→ AVENTCHILD: 皿煮是个好东西，我希望只有我有
→ koukai4: 嗨 需要外送民主包裹嘛
→ gfabbh: 講的都對，但臺灣人普遍有這樣的認知嗎？
推 andersontom: 台灣反智的很多啊 不然kmt還有市場?
→ baboosh: 就是因為反智多 dpp才能髮夾彎執政呀
→ andersontom: 說句真的 樓上跟dpp很熟?
→ andersontom: 從小到大 我認識的都kmt 說句真的
→ andersontom: 外省人對dpp的仇恨 我不是很理解啦
→ andersontom: 夠認識你是dpp自己人 再來說仇恨討厭
→ andersontom: 這樣還比較對得起你有讀過書的身分
→ andersontom: 對一個自己沒接觸沒認識的 討厭它甚
→ andersontom: 至恨他 這樣還不是反智 某樓的標準
→ baboosh: 你從小到大也還沒大學畢業 是多大 笑
→ baboosh: 你認識的kmt都是幻想出來的
→ baboosh: 跟自己幻想很熟 很有趣？