推 h2901911: 你是少數獨派裡面認為台灣人是中國人的 218.164.78.248 10/31 14:04
→ h2901911: 不同角度看問題果然很有意思呢!! 218.164.78.248 10/31 14:04
推 h2901911: 沒有不敬，但是我很想了解 218.164.78.248 10/31 14:06
→ h2901911: 在你的認知裡面台灣人也沒有台灣主權， 218.164.78.248 10/31 14:07
→ h2901911: 或者台灣主權應該由二戰太平洋區的盟國 218.164.78.248 10/31 14:07
→ h2901911: 所共享嗎？ 我從你的角度推論是這樣 218.164.78.248 10/31 14:08
戰後盟國可以處置台灣主權，但是盟國未處置的結果
主權最終會落到住民手中，由盟國託管
→ h2901911: 因為日本放棄是事實，那下場就是由接手 218.164.78.248 10/31 14:08
→ h2901911: 的國家決定這個無主地的歸屬。 218.164.78.248 10/31 14:08
沒有接手的國家，只有代管的國家中華民國
代管的國家無權決定歸屬，因為戰爭法佔領不轉移主權
→ h2901911: 可是接手者可以視為 中華民國(中國) 218.164.78.248 10/31 14:09
→ h2901911: 也可以視為 盟軍(太平洋區域) 218.164.78.248 10/31 14:09
→ h2901911: 你的理解是我所說得那樣嗎？ 218.164.78.248 10/31 14:10
代管的國家有義務協助住民自決獨立後退出代管區
但是中華民國流亡之後，無法退出代管區，也沒有協助住民自決
一個鳩佔鵲巢的概念
→ h2901911: 不過有一點很奇怪，如果是無歸屬地 218.164.78.248 10/31 14:13
→ h2901911: 為何接手的國家據為己有、且沒有反對 218.164.78.248 10/31 14:13
→ h2901911: 對你來說還不算擁有主權呢?? 218.164.78.248 10/31 14:14
因為代管是合法的，是有盟國授權的
但是代管無法轉移領土主權，因為它只是代管，主權不屬於它
→ h2901911: 至今為止盟國中沒有跳出來反對中國對台 218.164.78.248 10/31 14:14
→ h2901911: 主權的。而且中國也確實 1.)申明 2)行使 218.164.78.248 10/31 14:15
→ h2901911: 3.)未受盟國抗議反對 主權，那你對主權 218.164.78.248 10/31 14:16
→ h2901911: 所屬的反對顯得會不會為反對而反對呢? 218.164.78.248 10/31 14:16
→ h2901911: 最後，為什麼你認為台灣人有權不經由 218.164.78.248 10/31 14:18
→ h2901911: 其他中國人同意就終止所謂 擁有/代管 狀 218.164.78.248 10/31 14:18
→ h2901911: 態，且能夠生效？ 218.164.78.248 10/31 14:19
因為代管是盟國當初自己授權的，要啥要反對
終止代管是中華民國自己該做的，現在它做不到台灣人當然自己來
有人賴在你家不走就把它當主人嗎
→ h2901911: 在兩種觀點，主權1)中國獨享2)盟軍共享 218.164.78.248 10/31 14:21
→ h2901911: 都不能解釋台灣人何以能任意處置台灣 218.164.78.248 10/31 14:21
→ h2901911: 這一點是我比較好奇的。 218.164.78.248 10/31 14:22
主權屬於臺灣住民，在獨立之前由盟國託管
因為戰後百廢待舉，直接成立國家會不穩定
中華民國是盟軍選出的代表代管台灣
中華民國內戰結束後，理所當然就要結束代管
現在台灣可以自己獨立成為國家，不需代管了
但是中華民國把中國內戰帶來台灣，還賴著不走
台灣人已經對中華民國很客氣了
麻煩國共兩黨趕緊統一回大陸去吧
補個主權不可能由中國獨享的證據
當初日本向盟軍投降的儀式，在台北公會堂舉行
由陳儀代表受降，陳儀代表盟軍而非中國
證據是背景台北公會堂的國旗，是中英美蘇並列
因此中國不可能獨自取得臺灣主權
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.25.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1477895978.A.305.html
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 15:05:50
→ andersontom: 樓主的觀念根本錯誤 台灣是日本殖民 114.33.75.91 10/31 15:27
→ andersontom: 地 照二戰後的處理方式都是獨立成國 114.33.75.91 10/31 15:27
→ andersontom: 殖民地不能獨立就是因為戰勝盟國搞的 114.33.75.91 10/31 15:28
推 h2901911: 主權不屬於台灣住民阿，先不說我們本來218.164.184.234 10/31 15:35
→ h2901911: 站在日本一邊，我們也是"放棄"主權的218.164.184.234 10/31 15:36
→ h2901911: 其次，就算對你的看法買單，主權也是在218.164.184.234 10/31 15:36
→ h2901911: 中美手中，類似持股分成的概念。怎會218.164.184.234 10/31 15:37
→ h2901911: 故意扭曲成本來就打算還給戰敗國民??!!218.164.184.234 10/31 15:37
→ h2901911: 戰敗國民(日本)，以這種方式拿回土地，218.164.184.234 10/31 15:38
→ h2901911: 還蠻異想天開的=_=。218.164.184.234 10/31 15:38
→ h2901911: 而且你不該硬ㄠ說是"代管"無法取得主權218.164.184.234 10/31 15:39
→ h2901911: 首先，還是那句話：就算是代管，主權也218.164.184.234 10/31 15:40
→ andersontom: 台灣是殖民地 就沒所謂中國有所有權 114.33.75.91 10/31 15:40
→ h2901911: 在戰勝國而不是發現無人島的狀況，218.164.184.234 10/31 15:40
→ andersontom: 所以對岸的中國人都是黃俄無誤 歷史 114.33.75.91 10/31 15:41
→ andersontom: 觀超差的 那你知道大英國協嗎? 114.33.75.91 10/31 15:41
→ h2901911: 其次，就算是中國佔領無主地好了，218.164.184.234 10/31 15:41
→ h2901911: 是誰規定不能佔領並享有主權的??218.164.184.234 10/31 15:42
→ h2901911: 還有打敗仗宣稱無主地就住民自決的...218.164.184.234 10/31 15:42
→ andersontom: 另外 台灣人現在中共跟KMT的手法 114.33.75.91 10/31 15:43
→ h2901911: 那我們不妨多發動幾次戰爭，打輸了就218.164.184.234 10/31 15:43
→ andersontom: 就是把台灣人當成異族了 還有啥好說 114.33.75.91 10/31 15:44
→ h2901911: 就宣稱放棄全國主權，再來個住民自決218.164.184.234 10/31 15:44
→ h2901911: 這樣會不會太爽??!!218.164.184.234 10/31 15:44
→ andersontom: 樓上你講的這些話就是帝國殖民主義 114.33.75.91 10/31 15:44
→ h2901911: 你的觀點就是要硬套"住民自決"吧？218.164.184.234 10/31 15:45
→ andersontom: 中國人自我感覺會不會太良好了啊 114.33.75.91 10/31 15:45
→ h2901911: 可是主權屬於台人比屬於中國或中美共享218.164.184.234 10/31 15:45
→ h2901911: 還要莫名其妙ㄟ。218.164.184.234 10/31 15:45
→ andersontom: 你的態度就是殖民 該地的住民就有自 114.33.75.91 10/31 15:46
→ andersontom: 決權 別忘了這是UN也是二戰後的大家 114.33.75.91 10/31 15:46
→ andersontom: 的共識 只有你這種封建帝國思想的 114.33.75.91 10/31 15:46
→ andersontom: 還中美共享咧 照你這麼說 英國不就大 114.33.75.91 10/31 15:47
→ andersontom: 白癡 戰勝了 還把自己的土地都讓出 114.33.75.91 10/31 15:47
→ andersontom: 澳洲 南非 加拿大 真是好笑了 114.33.75.91 10/31 15:47
→ andersontom: 沒有你覺得應該怎樣就怎樣 還在八股 114.33.75.91 10/31 15:48
→ andersontom: 封建舊思維 分分合合咧 你活在古代嗎 114.33.75.91 10/31 15:48
推 h2901911: 既然他想搞笑我就一起來搞笑八~~，218.164.184.234 10/31 15:48
→ andersontom: 縱使同一民族 住不同塊土地 你擺明要 114.33.75.91 10/31 15:49
→ h2901911: 你說中華民國無論如何不能有主權是吧?218.164.184.234 10/31 15:49
→ andersontom: 殖民我我還不能獨立 你的意思是這樣? 114.33.75.91 10/31 15:49
→ h2901911: 你說中華民國一定要退出代管是吧??218.164.184.234 10/31 15:50
→ andersontom: 我也認同中華民國阿 但國共要滅他阿 114.33.75.91 10/31 15:50
→ h2901911: 那身為中華民國國民的台人就該一起退出218.164.184.234 10/31 15:50
→ andersontom: 退步退出代管 看你啥心態 一付殖民者 114.33.75.91 10/31 15:50
→ h2901911: 因為我們身為中華民國的一份子，可不享218.164.184.234 10/31 15:51
→ andersontom: 那要問問國民黨那群人 退出也該他們 114.33.75.91 10/31 15:51
→ h2901911: 有台灣主權喔。 又，如果住民享有主權218.164.184.234 10/31 15:51
→ h2901911: 這些住民也是中華民國的一份子，218.164.184.234 10/31 15:52
→ andersontom: 退出 至於國號國明很重要 我比較在乎 114.33.75.91 10/31 15:52
→ h2901911: 那中華民國不就享有主權了嗎????218.164.184.234 10/31 15:52
→ andersontom: 的國體 而非國名國號 三民主義不錯阿 114.33.75.91 10/31 15:52
→ h2901911: 所以台人是不是照你扯的要退出台灣??218.164.184.234 10/31 15:53
→ andersontom: 中華民國 主權在民 而非在黨 既然在 114.33.75.91 10/31 15:53
→ andersontom: 民 國共讓中華民國走不出去 甚至消失 114.33.75.91 10/31 15:53
→ andersontom: 為何不能改名甚至獨立?中華帝國主義? 114.33.75.91 10/31 15:54
→ andersontom: 樓上的 你問問洪秀柱跟愛國同心會吧 114.33.75.91 10/31 15:54
→ andersontom: 一中都沒各表了 還說這是枝微末節的 114.33.75.91 10/31 15:55
誰跟你搞笑了
前面就有說中華民國國民是1949來台的滯台中國人
這些人是無權參與住民自決
只有日治台人及後代才可住民自決
台灣人是'暫時'成為中華民國國民
參照中日和約內文，中華民國人民'應認為'...
白話來說，就是實際上不為真，法律上擬制為真
台灣人都只是'暫時'有中華民國籍，真正國籍是未定的
因此中華民國自始跟住民自決沾不上邊
台灣獨立後，滯台中國人如果想加入台灣
只要放棄中華民國籍，一切都可以商量
否則只好請他們遷戶籍到金馬地區
另外住民自決適用於無母國的領土
台灣被是日本放棄後成為無母國狀態
如果在舊金山和約日本將台灣割讓給他國
那台灣才會有新的母國，該國有否決住民自決的權力
日本沒有將台灣割讓給盟國，盟國也不是台灣母國
因此盟國不享有主權，只有託管的權力
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:14:08
推 andersontom: 住民自決要無母國的領土?剛剛就說了 114.33.75.91 10/31 16:13
→ andersontom: 你還在一直重複 114.33.75.91 10/31 16:13
一般不是殖民地的住民自決是有這個限制的，
台灣是不是日本殖民地，日本推行皇民化後，
台灣人已經取得日本籍的身分，是有爭議的
無論如何，台灣在日本放棄後各方面都符合住民自決條件
無論是不是殖民地
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:19:22
→ andersontom: 台灣的母國 是清國 中國是啥? 114.33.75.91 10/31 16:17
→ andersontom: 現在的既有事實是中華民國沒錯 114.33.75.91 10/31 16:18
→ andersontom: 難怪中國歷史最強的都台灣人 114.33.75.91 10/31 16:18
→ andersontom: 本位主義那麼強 看看李敖看看對岸的 114.33.75.91 10/31 16:18
→ andersontom: 陳舜臣 跟杜正勝 中國有誰呢? 114.33.75.91 10/31 16:20
台灣的母國是日本吧，馬關條約割讓給日本了
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:21:48
→ andersontom: 哪一個殖民地沒母國身分證 你搞笑阿 114.33.75.91 10/31 16:21
→ andersontom: 那香港為啥要還給中國 真好玩了 114.33.75.91 10/31 16:21
→ andersontom: 台灣的母國是日本呵呵 那香港的母國? 114.33.75.91 10/31 16:22
香港的母國是英國阿，不是有南京條約
是英國再把香港領土給中國，現在中國是母國
香港現在獨立的確是中國可以干涉的，跟台灣狀況不同
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:25:15
→ andersontom: 加拿大的母國 澳洲南非的母國 114.33.75.91 10/31 16:23
住民自決不是萬用，殖民地也不是想套就套
魁北克/蘇格蘭獨立也需要加拿大/英國同意
難道你要說這兩地是殖民地嗎
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:29:17
→ goenitzx: 其實一號命令也沒有提到代管 只說要處理 220.134.41.80 10/31 16:32
→ goenitzx: 受降儀式而已 只是後來ROC沒地方可去 220.134.41.80 10/31 16:33
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:36:28
推 andersontom: 樓主 我說的這幾國 英國沒同意喔 114.33.75.91 10/31 16:40
加拿大有英國同意阿，1982年加拿大法案，英國終止修改加拿大憲法的權力
就是承認加拿大獨立，此前加拿大一直是英國自治領，從維基查的
澳洲也是從自治領獨立，狀況應該差不多
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 16:50:22
推 h2901911: 直接不回我的文，看來柿子挑軟的吃啊~~218.164.184.234 10/31 16:50
→ h2901911: 你的推論強加太多主觀的意見在裡面，218.164.184.234 10/31 16:51
→ h2901911: 首先，沒人說過日本放棄其他國家不接收218.164.184.234 10/31 16:51
→ h2901911: 沒人說過台人"暫時"成為中華民國人218.164.184.234 10/31 16:51
→ h2901911: 沒人說中國只是"代管"，代誰管??218.164.184.234 10/31 16:52
→ h2901911: 但有一點很確定，當時候的日本(包括台人218.164.184.234 10/31 16:53
→ h2901911: 已經失去台灣主權，根本完全不是你凹的218.164.184.234 10/31 16:53
→ h2901911: 什麼主權在台人，盟軍來當義務管家218.164.184.234 10/31 16:53
→ h2901911: 你不是歷史當事人，根本無權替他們決定218.164.184.234 10/31 16:54
→ h2901911: 行為的動機、過程與目的，強加一堆主觀218.164.184.234 10/31 16:54
→ hawick: 其他國家接收，請拿出書面文件來 220.143.25.75 10/31 16:55
→ h2901911: 認定也不會讓"代"管變成事實，因為根本218.164.184.234 10/31 16:55
→ h2901911: 沒有"代"的對象。218.164.184.234 10/31 16:55
→ h2901911: 笑了，中國來接收是對事實的描述，難道218.164.184.234 10/31 16:56
→ h2901911: 中國還簽了"代管"的契約嗎??218.164.184.234 10/31 16:56
→ h2901911: 你把主權在台灣人的文件拿出來再說??218.164.184.234 10/31 16:56
→ h2901911: 你把台灣人"暫時"是中國人，到某個時間218.164.184.234 10/31 16:57
→ hawick: '應認為'shall be deemed to是法律用字 220.143.25.75 10/31 16:57
→ h2901911: 就不是的書面證據拿出來在說218.164.184.234 10/31 16:57
→ h2901911: 那個法律用字是直接可以推論到某個時間218.164.184.234 10/31 16:58
→ h2901911: 點就不是了嗎??218.164.184.234 10/31 16:58
→ hawick: 你可以問任何懂法條的朋友 220.143.25.75 10/31 16:58
→ hawick: 主權轉移的文件，拿不出來就是沒有 220.143.25.75 10/31 16:59
台灣住民自決跟中國沒有半毛線關係，跟你解釋也是白搭
你只要知道中國沒有台灣領土主權就行了，至於主權在哪台灣人自己會想
台灣人國籍跟住民自決怎麼進行都是台灣人自己的事
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 17:10:54
→ goenitzx: 代管不是契約 只是用來形容中華民國賴著 220.134.41.80 10/31 17:13
→ goenitzx: 不肯走的現實狀況而已 220.134.41.80 10/31 17:14
推 h2901911: 所以你們的觀點不用被檢討喔，但是其他218.164.184.234 10/31 17:34
→ h2901911: 人的需要ㄟ，你說主權在台人就是在218.164.184.234 10/31 17:34
→ h2901911: 中華民國是代管就是。沒有也不須證據，218.164.184.234 10/31 17:35
住民自決是聯合國公約，是要什麼證據
中華民國依據盟國麥克阿瑟一般命令第一號代表受降
此後沒有任何條約將台灣主權轉移到中華民國
不轉移主權就是代管需要什麼證據
舉證責任在想把台灣領土主權據為己有的中國吧
不過你們所謂證據我全部看過，沒一個能打的
上國際法庭都是無效
所以中國剩下一招，只要你獨立我就打你
台灣惹不起還躲不起嗎，在島內研究一下台灣主權又礙著誰啦
※ 編輯: hawick (220.143.25.75), 10/31/2016 17:48:32