Re: [討論] 個人對統獨討論的小結

[nanlong (懶龍)]

※ 引述《samfu (黑馬)》之銘言：
: 看圖說故事 講些冠冕堂皇的道理 人人都會 各有巧妙不同而已o
: 君子與小人都講仁義 一般人從外表是很難分辨出來的 大部分都是用時間來證明一切 這就
: 是詐騙集團能夠盛行的主要原因o
: 然! 君子與小人的最大的區別 君子是把仁義當作目的來遂行 而小人卻把仁義當作工具而
: 已o
: 很多人都說台灣人大部分都支持台獨 其實這是障眼法 個人以為! 大部分的台灣人不是支
: 持台獨 而是(抗統) 抗統不等於台獨 好比一場球類比賽 若某一隊臨時退出比賽 不等於認
: 輸是一樣的道理 再說! 台灣人才大量出走 移民到他國的人算是統派呢? 還是獨派? 其實
: 他們絕大部分都是為抗統而移民的 因為台獨的究竟 充其量! 也只能避禍而不能得福 您說
: 是嗎?
: 台獨的由來 在蔣介石的時代 因發生228及白色恐怖事件 而促使黨外人士對蔣家及國民黨
: 的恨意 為了打倒蔣家推翻國民黨政權 必須師出有名才能號召群倫 因而打起台灣獨立的旗
: 幟最為有效 因此! 一直以來 台獨都只有象徵意義 而沒有實質內涵
: 然! 台灣獨立的成功條件非常多 而最大的一條就是(壯大台灣) 只要台灣強大以後 別說台
: 獨不是幻想 就您想統一大陸都是有可能的事 屆時! 恐怕不是你想(台獨) 而是他要抗統(
: 陸獨)了 別說不可能 人世間沒有絕對的事 凡是都有個例外
: 然! 民進黨過去一再分化台灣族群 與(壯大台灣)背道而馳 嘴巴講台獨 而他的行為卻是在
: 消滅台獨 言行不一可是小人行徑
: 台灣在做民調時 通常都是以(是非題)來做民調 裡面就暗藏很多玄機 如同馬英九當總統時
: 常說: 事緩則圓 卻從不說他比較笨 如果把這句話加在前面 這才像話! 台獨份子說: 他不
: 會侵略他國 這句話就是屁話 他自保都成問題了 還把牛偪吹到天邊去 如果! 他力量夠大
: 他也許會統一大陸哦 能做老大時誰想當老二
: 我是一個寧缺勿濫的理想派 然(理想)也是點滴的(現實)所串連起來的 所以! (理想)與(現
: 實)不過是境界的落差 而這種落差就是(志氣)o 因此! 如果您(台獨份子)是一個有志氣抱
: 負人 希望別再大話連篇了 很容易穿幫的o


    就我觀察拒統的8成以上是沒問題, 還可接受統一的約1成但也幾乎是

  拒絕現今的中國政體對一國兩制也嚇到失望甚至絕望,

  他們要的至少是類似現今 "中華民國" 自由民主政體。


    至於台獨 實際上分為 理性派 跟 基本教義派 。 基本教義派大概佔台灣

    人口2成多 --> 或許可叫為明獨 ,

   就是不怕風險優化一切有利狹義法理定義上的台獨的條件

   理性派台獨主要是

   依據現實環境變化來決定短期方針,這在台灣人口中約有6成 大多認為

  短期間可用"中華民國"這號來應對中國的壓力及國際間官方政府間的利害關係,

  這也是他們的底限與其他非 明獨的 最大公約數。

  所以你看台灣人私下對外支持的名號  "台灣" 還是大於 "中華民國" 不少。

  或許可稱為獨台或暗獨,這是很明顯的台灣現況。



      其實也不僅是台獨人士聲明而是絕大多數台灣人現都愛好和平厭戰

  不會想去對外侵略,連嘴砲說說要去打誰教訓誰也都聽不到。

  否則台灣國力約世界20名上下 軍力也 10~12名間,也就是在無其他強國干涉下

  世界上一大半以上國家都不是對手。 以還算好打的鄰國來說算是菲律賓,

   且領海領島漁民糾紛也不算少基本上是台灣的標靶,如果台灣想侵略 !!

  以前美國評估 菲國 VS 台灣 , 菲國海空軍不用說了如果直接硬拼

  幾小時就可能被台灣清光, 一個台灣陸戰隊等級萬人部隊就可擊垮菲國陸軍。









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 懶龍

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.162.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1478156540.A.FF5.html
→ Aadmiral: 很高興你對國軍很有信心，但別忘了
→ Aadmiral: 今上蔡皇進黨政府，極度打擊國軍士氣
→ Aadmiral: 而且一直否定國軍歷史與國軍傳統
   這點我不同意,軍方最討厭軍費軍備被砍--DPP政權是有在增加增強。
   且後面世代的國軍都還挺開化的貼近民眾想法,民眾很多都當過兵
   也知國軍"歷史跟傳統",有些還不錯但更多
  是不爽不滿,現實上
   就是這樣又不是DPP喊喊才造成的, 如果軍方真的還不錯老百姓退
   伍後應該很少說負面的,但就是隨便舉就一堆。
   軍人是來自民間日後台灣主體或說是台獨意識會越來越強,
   他們也知內外改革是必須的會有不少陣痛跟丟面子的事,
   這種不去面對只會讓國軍往下沉淪。
   意識上不滿我看是主要是退將及老一輩軍中人士。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 15:53:25
→ Aadmiral: 先把你的階級鬥爭心態打掉再說
→ Aadmiral: DPP增強了軍方什麼?講清楚
→ Aadmiral: DPP說要改革軍隊，很同意啊
→ Aadmiral: 問題他們是在否定國軍啊
→ Aadmiral: 就講最直接的啦!國軍與中華民國，甚至
→ Aadmiral: 與國民黨、蔣介石，都是一脈相承的歷史
→ Aadmiral: 國軍之父就是蔣介石，然後DPP成天否定
→ Aadmiral: 國旗、否定蔣介石，你還好意思說什麼
   先說軍費跟軍備,不是有預算跟計畫在增加及進行中?查一下就知。
   再說國軍是國家的軍隊不是國民黨的軍隊!!組成份子是來自國民,
   軍費及人員是從現今活生生的台灣人群中產生及供養的。
   應該是問大部份的國民是如何想? 他們要的是一支切合台灣國民
   現今主流意識的國家軍隊, 而不是封閉體系舊時所塑造留下的意識國軍,
   這樣就好理解了。大多數國民可不爽出錢出力去養反國民主流思想的軍隊。
   如果大部份國民是支持舊軍中說的"黨國意識傳統",那一些綠營人士
   敢喊那大概是嫌票太多了。 所以舊時代已過了--某些人的意識想
   緬懷是可理解,但大勢就是這樣走。DPP只說是順勢宣傳。
   再說就跟我比喻的狀況類似, 資源雄厚的老K幾十年來大成本大製作的宣傳
   會比不上資源少的DPP小成本製作 ?  這是民心意識向背的問題。






※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 16:43:59
推 Aadmiral: 1.奉勤你不要用「聽說」的，你先查出
→ Aadmiral: 相關資料，再拿資料來說服人。
→ Aadmiral: 2.國軍是國家的軍隊，請問是哪一國?
→ Aadmiral: 3.國軍在你眼中是如此舊思維、舊意識
→ Aadmiral: 這麼如此不堪，請問國軍的士氣何來?
→ Aadmiral: 4.行憲後是中華民國國軍，行憲前就的確
→ Aadmiral: 是黨軍，不說其他桂軍，光指中央軍
→ Aadmiral: 中央軍就是現在國軍的前身
→ Aadmiral: 蔣介石建立黨軍，北伐重建民國
→ Aadmiral: 擊敗軍閥圍攻，帶領中國抗戰
→ Aadmiral: 贏得抗戰勝利，帶領軍民撤台
→ Aadmiral: 這些歷史你可以不屑，但國軍就是如此
→ Aadmiral: 這是事實，DPP否定這段歷史，就不可能
→ Aadmiral: 得到國軍的士氣，即使你安排一堆泛綠
→ Aadmiral: 國防部長也一樣。
→ Aadmiral: 在軍營裡唱我愛中華，在軍營外看民進黨
→ Aadmiral: 說"中華民國是流亡政權"
→ Aadmiral: 你還好意思要這些被你們蹧踏的軍人
→ Aadmiral: 替你們打獨立戰爭?
  再來談軍中意識問題,你說近30萬國軍喜歡那種傳統? 其實只是部份人員
  特別是老的權力大的在喊,大部份的官兵想法還是貼進主流民意
  特別是中壯年以下的。再說一些退將 以前喊反攻復國 、殺朱拔毛、
  非滅共黨不快者現都去跟要消滅中華民國的敵方一家親, 自己都變節了
  再喊只是反效果,票選喊越少離民心越遠。

  國防預算 http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1727722
  估計只會比馬政府時代高, 如果低或持平你再來批判我就接受
  DPP在這方面說話不算話。
※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/03/2016 18:14:52
→ julianscorpi: 台灣不會主動挑起戰爭，將來台海若
→ julianscorpi: 有戰爭，必是中國主動挑起
→ julianscorpi: 道理很簡單，台灣不可能憑自己的力
→ julianscorpi: 量打贏中國，而如果台灣腦袋不清楚
→ julianscorpi: 到主動挑起戰爭，沒人會來救的。
→ Aadmiral: 那不叫"傳統"，那叫歷史。
→ Aadmiral: 你把那些歷史都抹殺以及否定掉
→ Aadmiral: 請問你要新一代的加入者，如何認同?
→ Aadmiral: 你難道要告訴軍人，沒有國軍之父
→ Aadmiral: 沒有國軍戰史，所有青天白日徽
→ Aadmiral: 都應該拔除，那個車輪牌"離民心太遠"?
→ Aadmiral: 你是打算這樣幹?
→ nanlong: 歷史自有專家跟證據也是可被合理質疑及
→ Aadmiral: 回應julianscorpi：
→ Aadmiral: 是，台灣不會主動挑起戰爭
→ Aadmiral: 烏克蘭不是主動挑起對俄國戰爭
→ nanlong: 有不同解讀,不敢讓人討論批評才叫抹殺。
→ Aadmiral: 他們只是激怒俄國而已，不是主動挑戰
→ Aadmiral: 俄國主動侵略烏克蘭當然很錯
→ nanlong: 現台灣是歡迎提出討論,有本事就爭取認同
→ Aadmiral: 但是烏克蘭如今的硝煙廢墟也是自找
→ Aadmiral: 有本事爭取誰的認同?搞清楚!
→ Aadmiral: 你是要爭取軍人的認同，而不是軍人
→ Aadmiral: 自己出來向民眾哀求認同!
→ Aadmiral: 軍隊是國家的，民進黨在過去如此摧毀
→ Aadmiral: 軍人的榮譽，插手軍隊的紀律
→ Aadmiral: 所有的後果，現在都要自己面對!
→ Aadmiral: 連長跑3000公尺都辦不到的軍隊
→ Aadmiral: 你有什麼信心說，一定打的過菲律賓?
→ takase: 提督這幾篇明顯失常,是說都半年多了,還沒
→ takase: 辦法接受現實?
→ nanlong: 你自己去質疑軍方能不能打贏菲軍好了
→ Aadmiral: 不，是各位需要學著接受現實
→ Aadmiral: 前天與昨天，闖老柯辦公室、闖DPP黨部
→ Aadmiral: 那些小屁孩們，多少應該面對現實了吧
→ kolod546: 看他說苗辯輸蘇美 我就知道他的程度了..
→ Aadmiral: 你知道些什麼?
推 shimo: 我家兩代從軍,我爸從退伍前罵馬英九到現在
→ shimo: 還在叨念他怎麼不被抓去關,一定要在牢裡罰
→ shimo: 他跑一萬公尺...扁時期說軍官繳稅加薪五千
→ shimo: 被擋下後,馬上任沒加薪5000照樣得繳稅
→ shimo: 那陣子基層整天提心弔膽得罪上面被精實
→ shimo: 還有軍人加班不給錢但是有伙食津貼,全砍
→ shimo: 改成發一個號稱70但是沒人敢吃的便當
→ Aadmiral: 是喔....你家兩代從軍...真的啊~好意外
→ shimo: 我爸拿了兩個回家(同事不肯吃)我家看看也是
→ Aadmiral: 請問你是哪位?
→ shimo: 全部扔掉...國軍的傳統????你這樣作踐軍人
→ shimo: 黨職併公職領得不亦樂乎,只要講國軍傳統就
→ Aadmiral: 你爸又是哪位啊?
→ shimo: 飽了?活在哪個平行時空啊你
→ Aadmiral: 你們在哪個時空，我哪知道?
→ shimo: 任內裁軍裁爽爽,讓五十幾歲的老伯伯們跑三
→ Aadmiral: 裁軍怪馬英九?真是神奇了
→ shimo: 千測體能,真是好棒棒的總統呀wwww
→ Aadmiral: 把役期無理縮短的陳水扁當沒發生?
→ Aadmiral: 你家真的兩代從軍嗎?
→ Aadmiral: 根本就無從證明
→ Aadmiral: 鬼知道你講真講假
→ shimo: 當然不是哪位啊,連眷村都沒得住,哪像有人
→ shimo: 可以買12座軍宅上理財雜誌炫耀還出來選舉呢
→ Aadmiral: 勒龐曰：無名氏不需要為他所做的任何事
→ Aadmiral: 承擔責任。
→ Aadmiral: 因為無名，所以無由指控。
→ Aadmiral: 所以你講得再活靈活現，你都只是個假名
→ shimo: 只要活在過去的歷史榮光就好囉,交代一下大
→ Aadmiral: 既使你要搞台獨軍，你也會努力建立
→ Aadmiral: 光榮的歷史，並且希望後代傳承
→ shimo: 陸怎麼丟的,現在當兵的可以整天聽優良傳統
→ Aadmiral: 不是嗎?
→ shimo: 就不用生活了嗎
→ Aadmiral: 早在我高中時的軍訓課本，就已經交代
→ Aadmiral: 大陸是怎麼丟的，就介紹3大敗仗
→ shimo: 只要聽優良傳統就繼續勒緊褲帶讓郝柏村那些
→ Aadmiral: 真奇怪了，你居然提到生活
→ shimo: 老頭去對岸打小白球唱軍歌啦
→ Aadmiral: 搞台獨好像就不用顧生活咧!
→ shimo: 還整天喊民進黨如何如何,最會作踐軍人的明
→ Aadmiral: 郝柏村何時到對岸打小白球了?
→ shimo: 明就KMT,我爺爺也沒幹什麼事就被當匪碟抓去
→ Aadmiral: https://goo.gl/wziJLs
→ Aadmiral: 你爺爺是誰?
→ Aadmiral: 你真的有爺爺嗎?
→ shimo: 還好有官員作保才放出,現在這些到對岸吃喝
→ shimo: 玩樂的老頭有把國軍放在心上嗎
→ Aadmiral: 你爺爺倒底是誰?
→ Aadmiral: 你家兩代從軍?
→ Aadmiral: 毫無可信度
→ shimo: 乖,多背背國軍優良傳統,就可以繼續無視現實
→ shimo: 眷村也不是每個軍人都能住的,偏偏國民黨的
→ shimo: 官夫人就是能買賣12座炒房套利,再扯啊
→ shimo: 你講什麼丟掉國軍傳統導致軍心不振的可信度
→ shimo: 又在哪呢?是丟掉831還是丟掉軍法審判平民?
→ shimo: 傳統兩字多模稜兩可呀...
→ shimo: 兩代從軍很意外嗎?當年外省人與子女從軍的
→ shimo: 比例本來就不少,還是你又活在什麼時空
→ shimo: 啊對了以前聯勤拗勞工從事軍用品生產工作
→ shimo: 苛待基層引發各地聯勤串聯罷工,我爸就是205
→ shimo: 廠退伍軍人啦,只會一直跳針[你的話不可信]
→ shimo: 結果自己只會講什麼國軍傳統這種空話
→ shimo: 伙食津貼被砍掉變成爛便當就是不爽,怎樣
→ shimo: 夏天天氣那麼熱還放魚,也不知放多久,便當一
→ shimo: 打開全家上下沒一個敢吃
→ shimo: 然後高官照樣爽領黨職併公職,說好要改革結
→ shimo: 果先叫現任基層官兵吃土,自己的福利不肯放
→ shimo: 要共體時艱是這樣玩的嗎?
→ shimo: 我念專科時就看著我爸每天去文化中心跑步
→ shimo: 因為偉大的總統要軍人測體能哦,生產單位五
→ shimo: 六十的老伯伯也不放過,誰教你魯蛇只能當基
→ shimo: 層,不去當官呢
→ shimo: 跑不動自己簽一簽退伍不要領終身俸啊
→ shimo: 講空話就可以提振軍心的話大陸早就不會丟了
→ DarkHolbach: 笑死，說別人是無名氏，你又是啥？
→ DarkHolbach: 自己講一堆屁話就超可信？呵呵
→ DarkHolbach: 這麼愛國軍傳統，怎麼不簽下去？