Re: [討論] 如果川普真的從東亞撤軍

[nanlong (懶龍)]

※ 引述《tychiou (中川ty)》之銘言：
: 請教各位
: 如果川普真的從日本撤軍 廢棄美日安保
: 台灣該怎麼因應?
: 是倒向中國大陸 還是倒向日本?
: 還是有第三條路?
: 美國多年來表示 兩岸和平交流 符合美國利益
: 所以兩岸多年來民間交流頗有進展
: 如大批台商及台幹 娛樂圈的藝人聯姻
: 這些成果會影響台灣人的選擇嗎?
: 謝謝

    雖然美國撤軍機會極低但

  假定川普是照他之前說的想撤軍 ?

  川普論點中有個重點

 是撤軍前會鼓勵日韓發展核武用來自己保護自己。

 其實算一算發展核武算便宜加上主要威脅國也都有核武, 所以在美國撤軍前

 估計日韓會搞些核武來放才穩妥。

   台灣大概也會跟進 , 除了美國估計就看看日本核武發展狀況

  畢竟合作機會較大。

  以日本韓國的處境一旦失去美國保護傘便宜又好用的就是核武。

  到時亞洲展開核競賽變成恐怖平衡。


    因台灣及週遭國家有核武之後 , 中俄顧忌變大

 美國撤軍其實會造成一種新恐怖平衡。 台灣跟中國的關係 ?

 估計會變好--> 沒錯會變好。 台灣有核武當後台時中國出手的顧忌變高了,

 只好從務實面出發。


   我還真想看看美國撤軍前後的演變 ~ 哈。














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 懶龍

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→ tychiou: 可是 北京會默默的看著 日本.南韓 發展
→ tychiou: 核武 甚麼事都不做嗎?
→ slamdunk1024: 日韓搞核武代表美國徹底喪失亞太
→ slamdunk1024: 控制力 現在是不可能發生的
→ slamdunk1024: 就算美國真的認賠放棄亞太 沒事多兩
→ slamdunk1024: 個無法控制的國家幹什麼？
→ nanlong: 撤軍跟鼓勵日韓發展核武都是川普說的
→ tychiou: 可是川普不是這樣想的 有人說他是孤立主
→ nanlong:  加上這次選舉也可看出美國中下階層民粹
→ tychiou: 義(回s大)
→ nanlong: 自利主義抬頭~ 會不會這樣幹? 難保了
→ Huangyufei: 不要忘了日本是被誰砸了兩顆原子彈的
→ slamdunk1024: 而且叫台灣發展核武 相當於對中宣戰
→ Huangyufei: 出現這種情況我覺得就不是美國收縮而
→ Huangyufei: 是美國崩潰了……
推 shryuhuai: 放棄亞太，也不會讓中國好過呀
→ shryuhuai: 如果不是美國管著，日本早就有核武了
→ shryuhuai: 就北韓這窮鬼都能有核武了
→ shryuhuai: 現在這真的不是什麼高科技了
→ shryuhuai: 說實話北韓發展核武，中國都沒皮條了
→ shryuhuai: 還想管得動日韓嗎
推 m82: 日韓在美國默許之下核武化，中國能幹嘛?
→ m82: 打打嘴砲經濟制裁之外也不能幹嘛
→ m82: 美日安保條約終止之前美軍都會在
→ hwp8: 美國不可能讓日本搞核武 日本萬一發瘋扯起
→ hwp8: 歷史舊賬 國家民粹化時 美國可能最先被轟
→ hwp8: 美國比中國更害怕日本擁有核武
→ shryuhuai: 不是所有國家都活在五十年前好嗎......
→ shryuhuai: 美國也許反對，但也不至於會積極阻止
→ slamdunk1024: 若中國已有實力讓美國棄日韓 會拿核
→ slamdunk1024: 武裝化的日韓沒皮條？
→ hwp8: 日本有軍國主義思想抬頭的苗頭 美國不是傻的
→ hwp8: 而且日本的態度是一直不為二戰道歉
→ hwp8: 這種對待歷史的態度 一旦擁有核武
→ hwp8: 很難說不會復仇 美國不可能去冒這個險讓日本
→ hwp8: 擁有核武
→ hwp8: 美國前一兩年還從日本把生產核武器的原料給
→ shryuhuai: 當今有復仇思想的僅中國人跟穆斯林好嗎
→ hwp8: 要回來了 美國是寧可北韓擁有核武 也絕不會
→ hwp8: 讓日本擁有核武 除非美國人腦子被驢踢了
→ hwp8: 單一民族的國家很容易民粹化 日本很典型
→ hwp8: 日本現在是被美國壓著 說日本不會復仇的
→ hwp8: 美國可不會像你這樣想
推 shryuhuai: 你就看美國怎麼做呀，呵呵
→ hwp8: 看了呀 美國把生產核武器的原料都收回去了
→ hwp8: 你是從哪看出來美國允許日本生產核武器的?
→ hwp8: 美國表面上和日本是同盟 骨子裡就是壓制日本
→ hwp8: 日本對待二戰的態度 美國敢放棄對它的控制?
推 m82: 你確定這一代享受美式和平紅利的日本人仇美?
→ m82: 倒是習近平不要再繼續針對日本鼓動民族主義
推 twin2: 日本仇美的話跟中國是什麼關係XDS
推 hwp8: 仇不仇恨美國要看媒體怎麼教唆
→ hwp8: 就拿臺灣做例子 以前媒體教導大家是中國人
→ hwp8: 臺灣人就自認是堂堂正正的中國人 結果綠營
→ hwp8: 上臺以後，天天拿喇叭說自己不是中國人
→ hwp8: 臺灣就被教唆成為自認不是中國人
→ hwp8: 如果日本脫離了美國的控制 衹要媒體挑撥歷史
→ hwp8: 仇恨 天天宣傳美國怎樣用原子彈轟炸日本平民
→ hwp8: 造成各種白血病 到時情況可就不一樣了
→ hwp8: 美國肯定不敢賭 不受控制的日本會怎樣
→ fauna: 我也是覺得如果日本擁核 要種的地方是中國
→ fauna: 現在民間情緒都是在恐中  民族情緒的直接出
→ fauna: 口要不就是俄羅斯要不就是中國
→ hwp8: 關鍵是美國不敢賭日本一定不會種自己
推 schooldance: 成熟的現代民主國家,發瘋機率太低了
→ schooldance: 現代日本又不是1930年代的日本
→ schooldance: 改變國體那另當別論,問題是人家民主
→ schooldance: 制度可穩了~~
→ twin2: 美國的目的是不要讓太平洋有另外一個強權
→ twin2: 威脅自己西岸，不管是日本還是中國，至於
→ twin2: 核武國當然越少越好，說美國怕被種蘑菇真
→ twin2: 是腦子壞了，誰敢種老美蘑菇你告訴我，比
→ twin2: 磨菇跟反磨菇誰比的贏老美
→ schooldance: 講媒體控制那更是誇大其辭,越封閉的
→ schooldance: 資訊環境,當地媒體控制力越大.請問
→ schooldance: 日本是政府嚴控媒體的國家?
→ hwp8: 不是控制媒體而是媒體引導方向
→ hwp8: 就像自由時報在臺灣一樣 成天帶風向
→ hwp8: 中國時報又是另外一個方向
→ hwp8: 所謂的民主國家，利用媒體來煽動民粹太常見
→ hwp8: 臺灣的風向就是被這樣洗來洗去的
→ schooldance: 現在民主國家年輕一代,你覺得有幾%會
→ schooldance: 信媒體XD??
→ hwp8: 樓上說的太好笑了 我隨便拿一堆例子打你的臉
→ hwp8: 大紀元這種怪力亂神的垃圾媒體 你們臺灣人都
→ hwp8: 當成寶來捧 我就沒見誰不相信
→ hwp8: 自己去八卦版搜索大紀元的文章 下面全是推
→ hwp8: 我就沒見過有幾個人會質疑
→ hwp8: 自由時報和三立這種更不用說 你們當金科玉律
→ hwp8: 臺灣人是最典型，容易被媒體洗腦的例子
推 hwp8: 臺灣這方面有數據的 報刊訂閱排名前三名
→ schooldance: 你認真了~~
→ hwp8: 分別是，自由時報 蘋果日報 聯合報
→ schooldance: 平常聊天鬼扯的文也當真?
→ hwp8: 我不管你們平時聊天什麼 看你們看的東西就懂
→ schooldance: .....
→ hwp8: 人的見識來源於他所接觸到的東西
→ schooldance: 建議你去股票版晃晃
推 lovepeace83: 擁核？載具呢？
→ schooldance: 喊空的通常都偷偷買,喊多的通常都偷
→ schooldance: 偷賣
→ schooldance: 聊天鬼扯是一回事,真要做重大決定時
→ hwp8: 股民在哪個國家都是一樣 這部分人是特例
→ schooldance: ,人的決策流程可不會這麼草率隨便
→ schooldance: 抱歉喔,我們的股民就是一般民眾
→ schooldance: 不是啥上流人士
→ hwp8: 我什麼時候說過股民是上層人士?
→ hwp8: 我也是股民我就不是上流人士
→ hwp8: 股民經常炒股，被騙的多了 輸的錢多了 就會
→ hwp8: 反著理解各種消息面 和各種利空利多
→ hwp8: 這部分人神經是很敏感的 代表不了一般人
→ schooldance: 你說這部分人士特例啊...
→ hwp8: 我發覺你的中文理解能力有點問題 說話有點累
→ schooldance: 那你怎麼覺得選民就沒被騙過?
→ schooldance: 只要出社會有一定時間,資訊辨識能力
→ schooldance: 就會增強.
→ hwp8: 選民沒得選擇 兩個爛西瓜他選誰
→ hwp8: 選擇誰都是爛西瓜
→ hwp8: 臺灣選民被騙是必然的
→ hwp8: 資訊辨別能力?你覺得有多少人看見自由時報和
→ hwp8: 大紀元的文章回去再上網去，逐條去查證?
→ hwp8: 有這個精力和時間嗎?
→ schooldance: 這不是常識嗎?社會經驗夠多,自然過濾
→ hwp8: 你們的報紙前三名就這種水準 怎麼保證自己能
→ schooldance: 真假的能力就會增強
→ hwp8: 跳脫出來
→ hwp8: 你所謂的社會閱歷 也是來源於平常所接觸的東
→ schooldance: 在台灣,報紙是參考+娛樂用.
→ hwp8: 西
→ hwp8: 天天看自由時報大紀元蘋果日報 然後自己說
→ hwp8: 能夠鑒別上面新聞的真偽 這你敢信
→ hwp8: 你們看見有人說大陸廁所沒有門 就集體相信
→ schooldance: 又不是只有媒體可以當消息來源..
→ hwp8: 我還沒看到有幾個臺灣人會質疑這點
→ schooldance: 這種小事,我也相信啊~~懂?
→ hwp8: 還不是新聞一播報 網友一爆料 就當成真事
→ schooldance: 我也相信大陸人隨地大小便,隨地吐痰
→ schooldance: SO?
→ hwp8: 所以你就是這種水準了
→ schooldance: 呵呵,你根本抓不住重點
→ schooldance: 媒體的資訊偏誤造成的決策偏誤,這是
→ schooldance: 各國皆有的現象.
→ schooldance: 每個國家應對的方式不同,你喜歡用
→ schooldance: 控制媒體的方式來解決,那是你的自由
→ schooldance: 你高興就好~~
→ hwp8: 所以說了半天 你就是媒體，說啥都會信的人
→ hwp8: 前面還說什麼民主國家的人不會相信媒體
→ hwp8: 自己把自己臉抽得這麼腫，也是少見
→ hwp8: 自打臉哥你好
  看到對街中國人談媒體洗腦還挺有趣的,台灣至少現在是多元化言論
  左中右獨統現藍綠紅都可一起公開倡其言,就好像百貨公司一樣
  產品多元任君挑選。產品不被消費者接受要怪消費者?
  廣告推銷某程度上也算是一種廣義的洗腦, 但就如我前面有說過
  在台灣洗腦真有效的話,從以前到今日仍是國民黨洗老百姓洗最多最猛,
  畢竟長期執政掌握大多數軍公教加上黨產雄厚 誰洗的過國民黨?
  想當初前10名的媒體幾乎可說是藍色系統還會洗輸?
  根本是人民接觸資訊想法多,參考比較後才造成後來的大變化,
  樓上對台灣的觀察是倒因為果。


   國民黨洗腦失敗原因一大半在於言論自由化其次是本身產品不佳

   洗腦要有效就是要 "封死" 打壓不同意見想法,獨裁政權這點
  很行, 早期國民黨跟現在的共產黨是一樣的。
  從這版不少對街網友言論來看,我就想到30多年前台灣的政治言論
  狀況~~哈。 有句老話叫 "當兵三年半 母豬賽貂嬋" 就是人被封在軍中
  沒別的異性可看可比較 ~~ 最後母豬也當寶了。


        反觀中國? 中共+媒體洗中國老百姓的腦洗的最兇最久,
 且還沒什麼競爭對手, 一有對手就直接動手它作掉。從言論產品比率上來看,
 台灣可說是異言堂而中國則是一言堂。中共政治產品身在中國者不買單
 就算了,靜靜可能沒事不同調就要倒大霉。
 或許中國網民因網路可私下挖些不同意見來看,
 但整體言論及吸收政治資訊多樣化及自由化程度仍差台灣一大截。

     如果中共敢放手讓不同言論公開大鳴大放及開放不同想法者
 競逐政治權力,今日國民黨就是明日共產黨的樣版
,中共對這點是很清楚的也比國民黨更沒信心。

※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/13/2016 08:05:40
→ hwp8: 可惜你們的百貨公司只出售蔡英文和馬英九
→ hwp8: 兩個都生了黴的爛東西沒得選 吃了得病也正常
→ AVENTCHILD: 让你觉得有选择其实已经被洗脑
→ AVENTCHILD: 那才迪奥，我就说中宣部得学学
→ AVENTCHILD: 老是来那种一刀切硬植入
→ AVENTCHILD: 谁服气？洗脑还是对岸好
推 boyo: 日本早就民主化了  說起來軍國主義跟法西斯
→ boyo: 主義  這世上扯的上邊的剩中國
→ twin2: 只有一項商品而且強迫購買不准批評的說有
→ twin2: 兩樣商品而且可以批評可以自己新增產品的
→ twin2: 洗腦XDD,好啦 我懂無力改變只能用兩個一樣
→ twin2: 爛安慰自己的心態
→ hwp8: 習近平去哪國都受到熱烈歡迎 你們的蔡和馬
→ hwp8: 去到哪都是被遣返的命 誰懶很明顯了
→ hwp8:                        爛
→ nanlong: 樓上要掰也要顧事實,去邦交國遣什返啊
→ nanlong: ,老習要去送禮送錢的,英女王表面給面子
→ nanlong: 私下搞批評 ~~ 呵
→ hwp8: 私下批評的是什麼人你都沒弄清楚還來屁
→ hwp8: 你們連批評人都沒有 完全被無視 可憐哪
→ nanlong: 那消息中國網民有看到?
→ nanlong: https://goo.gl/IatDCi
→ nanlong: 英女王真心話 ~~ 真河蟹
推 hwp8: 樓上看樣子果然是無條件相信臺灣媒體了XD
→ hwp8: 你們天天在八卦版狂捧大紀元的樣子真可愛
→ hwp8: 要找證據 起碼把原文找出來 拿製造業出名的
→ hwp8: 臺灣媒體來丟臉 這是臉丟的不夠是嗎
→ hwp8: 被洗腦了，還洋洋得意的 真有你的
   文章都不看內容 ? 當中有英國新聞媒體影片報導--BBC


※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/14/2016 13:19:15
→ hwp8: 原始文件拿出來 臺灣轉述的前科太難看
→ nanlong: 我看拿了你還是一堆掰詞。自己去BBC看
→ nanlong: ,文中都有影片了-光那段影片中共就臉色難
→ nanlong: 看在中國就全封了,把牆內搞到沒異聲就行.
→ nanlong: 不用管外面人如何想。
→ nanlong: 如果你懶要我拿?先賭個100元找公正第3方
→ nanlong: 先收錢及裁定,否則到時你又賴我就白費功
→ nanlong: ,在別版遇這事我都喜歡這樣找裁判來對賭
→ nanlong: , 要不要入坑拼一下 ?
→ hwp8: 對不起你們臺灣人前科太難看
→ hwp8: 我憑哪一點相信臺灣媒體
→ hwp8: 如果你一開始就拿b b c原文連接我就沒話說
→ hwp8: 你拿造謠成性的臺灣媒體當證據活該被笑
→ hwp8: 特別是你這個id 連日本風俗店都可以拿來造搖
→ hwp8: 臺灣媒體一播報，你就無條件全吞下去
→ hwp8: 你還好意思說要賭?
→ hwp8: 你先拿100美元為風俗店常識錯誤陪個罪吧
→ hwp8: 你先認錯我們再來說對賭的事
推 twin2: 樓上就承認當牆裡之蛙消息不流通就好了，
→ twin2: 還在硬凹很難看啊，這在牆外人人知的笑話
→ twin2: 就你們不知道
→ nanlong: 你還真扯--風俗店這事還要我再糾正你?
     給你資料你也不看還真無奈,
    ,去網路上看看玩家文章跟相關資料後應該是你要賠我 100美金才對。
     風俗店在日本也是要依法營業申請
     ,至於私下要搞黑搞白? 我猜不少店家多少都會有的。但不能一看人去
     合法風俗店就說別人要去搞色情交易 (日本法律定義為主)

      再說也沒規定不能接外國人,會流傳這種說法或是潛規則主要是
    大多數風俗店外語差,怕溝通不好引起糾紛,但也不是正式規定。
    一般如果日文溝通沒問題又不是爛客
    部份店家也是照收, 否則一些台灣玩家不就都是憑想像
    編故事騙廣告? 這幾年中國游客也常去後來風評差 一些肯接外國
    客的店家才陸續拒接。

     二話不說來賭100美金 !! 看你的風俗店說法對還是我對?
    我不敢說我說的100%正確但有信心贏你100美金。




※ 編輯: nanlong (112.104.162.141), 11/14/2016 19:16:28
→ hwp8: 所以你這種毫無依據的結論就說明你被洗腦了
→ hwp8: 日本風俗店不接待外國人 主要語言不通
→ hwp8: 對附加服務費用的理解不同容易產生糾紛
→ hwp8: 我還可以說是臺灣人去搞壞了市場行情
→ hwp8: 導致日本風俗店不接待外國人
→ hwp8: 你們臺灣人最大的問題就是容易被洗腦
→ hwp8: 連大紀元都可以推爆 你跟我說媒體？
→ hwp8: 你們心裡的牆比哪都起得高
→ hwp8: 你始終不敢回應臺灣遊客是日本唯一指定拒絕
→ hwp8: 接待的遊客
→ hwp8: 去拿風俗店，這種外國所有遊客都不接的例子
→ hwp8: 來打泥巴仗 心虛成這樣
→ hwp8: 還好意思提打賭的事?
→ hwp8: 事實就是 我可以找到日本商家指定單獨拒絕臺
→ hwp8: 灣遊客的大量事實 而你卻連一條日本商家單獨
→ hwp8: 指定拒絕大陸遊客的例子都找不到
→ hwp8: 衹能拿風俗店來打泥巴戰 老實承認你們水準低
→ hwp8: 吧 別掙扎
→ goenitzx: https://goo.gl/biXYz8不只一家是很多家
→ nanlong: 真的也很少看到對街網友這樣子的  哈
→ hwp8: 臉皮厚到這種程度真的不多見
→ hwp8: 被日本人拒絕成這樣 自我感覺還很良好 笑
→ hwp8: 詐騙 獸父 傳銷 血汗工廠 提到都知道是誰了
→ nanlong: 又跳針了?
→ hwp8: 風俗店絕對不是跳針 真的
→ hwp8: 我太瞭解你們是什麼德性了
→ nanlong: 你自費去日本風俗店考察訪問好了~反正一
→ nanlong: 堆報導跟玩家心得你都不信。
→ nanlong: 記得我給的資料中還有的是中國大間媒體
→ nanlong: 寫的,我看你也懶的去看。