Re: [閒聊] 一個中國是很可笑的政策

[calebjael (calebjael)]

: → Sinreigensou: 可是ROC建國的時候不包含台灣          220.130.36.2 11/22 16:54
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: 難道美國13州建國的時候﹐有包括佛羅裡達州、路易斯安那州﹖
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: 然後南北戰爭的時候﹐林肯不能統一佛羅裡達跟路易斯安那﹖
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: 你的世界中﹐國土不會變動的﹖
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: → yoyawn: ROC建國的時候包含台灣﹐隻是沒有控制台灣  222.77.191.245 11/22 16:56
: → yoyawn: 西藏和新疆也是50年代才實際控制的         222.77.191.245 11/22 16:58
: ※ 編輯: calebjael (58.249.20.41), 11/22/2016 17:23:15
: 推 Sinreigensou: 笑死原來國土還能預約喔              101.14.246.11 11/22 17:30
: → Sinreigensou: 所以中國要打快打好嗎？我們堅持反    101.14.246.11 11/22 17:31
: → Sinreigensou: 統，你們要和平統一沒門              101.14.246.11 11/22 17:31
: → calebjael: 所以你要笑美國﹖另外再說一次﹐台灣問    58.249.20.41 11/22 17:49
: → calebjael: 題的解決﹐是由中美來決定的而非台灣。    58.249.20.41 11/22 17:49
: → goenitzx: 那中華民國是怎麼得到台灣的?是簽了甚麼   220.134.41.80 11/22 18:37
: → goenitzx: 和約嗎?完全沒有這種和約                 220.134.41.80 11/22 18:38

我最喜歡上課啦。來。

一戰結束的凡爾賽條約有征求過德國的意見嗎﹖

德國宣布放棄在中國山東的特權時﹐有宣布將該特權移交給日本嗎﹖

沒有﹐因為身為戰敗國的德國﹐連參與凡爾賽和會的談判都沒資格﹐
所以德國根本就無權決定要把原本在山東的特權給誰不給誰。

所以﹐你覺得二戰後的日本有權來決定台灣給誰不給誰﹖

你是不是誤會了什麼東西﹖

舊金山和約的性質﹐跟凡爾賽和約一樣﹐是日本 乞和 條約﹐乞和﹐乞和﹐乞和。
重要的詞要說三遍。

舊金山和約不是 日本與戰勝國的平等和談條約﹐你以為是馬關條約那樣的和談條約﹖
日本是沒資格參與舊金山和約的討價還價的。

是戰勝國丟給日本說﹐喏﹐這裡有份很便宜的牛肉﹐啊不﹐條約﹐把它簽下去﹐
不簽就繼續打﹐打到你簽。

是對日本的權利約束條約﹐不是對戰勝國中華民國的約束條約。

它限制了日本的權利﹐限制了日本不得再對台灣提出領土訴求﹐
包括﹐如果現在台灣想要併入日本﹐日本是不能接受的﹐因為有舊金山和約的約束在。

而舊金山和約並沒有約束中華民國的領土范圍﹐對中華民國沒有限制。

明白這個前提了嗎﹖


課程之二﹐條約是對主權的約束﹐而非對主權的認定。

是約束一方或者多方的權利范圍。

舉個簡單例子﹐馬關條約﹐是對清朝的主權約束﹐從此清朝失去了台灣。

馬關條約不是對日本的主權認定﹐日本並不是經由馬關條約取得台灣。

所以﹐日本還需要自己去取得台灣﹐清朝並沒有義務幫助日本去取得台灣。

假設﹐1895年日本進攻台灣﹐然後失敗了﹐全軍覆沒了﹐不敢再打台灣了﹐
請問台灣的主權還屬於日本嗎﹖

當然不啊﹐如果1895年台灣打贏了﹐那台灣就獨立了。

所以可見﹐條約是對主權的限制﹐而非認定。

會說中華民國需要條約來認定擁有台灣﹐呵呵呵。

再舉個跟中國無關的例子﹐免得有人眼睛顏色太深看了不認。

南極條約。

包括美國、蘇聯、智利阿根廷澳大利亞等等﹐都對南極提出了領土訴求。

1959年﹐12國（現在發展為46國）共同簽訂南極條約﹐

提出﹐凍結各國對南極的主權訴求﹐各國原有訴求﹐不取消不承認﹐
不增加不減少﹐其他國不提出新的訴求﹐南極轉為國際科研用途。

這是又一例﹐條約是對主權的限制﹐而非對主權的認定。


課程之三﹐二戰中﹐德國擊敗了法國﹐然後跟法國維希政府簽訂了條約﹐
維希法國割讓了半個法國給德國﹐包括巴黎。

後來戴高樂的自由法國殺進巴黎﹐維希崩解﹐維希法國跟希特勒簽訂的條約﹐
戴高樂需要遵守嗎﹖還是需要去找德國再來簽一個和約﹐把巴黎等地割回來﹖
（二戰後由於德國的崩解以及隨後東西德的分裂﹐德國與波蘭等國的和約﹐
是到1990年德國統一之後才簽的哦）

直接就廢除維希法國時期的那些跟希特勒的各種條約協定啦。

一戰也一樣﹐法國重新取得洛林與阿爾薩斯﹐可不是通過1919年的凡爾賽條約﹐
而是在1918年一戰結束時的停戰協定上﹐宣布國境恢復到1870年普法戰爭之前的國境﹐
等於宣布了1870年普法戰爭後的法蘭克福條約直接作廢。

這種宣布已經不合適的條約作廢的例子﹐數不勝數。
難道你會認為希特勒入侵蘇聯後﹐蘇聯還需要遵守條約繼續提供物資給德國﹖
難道你會認為珍珠港之後﹐美英還要繼續向日本出口物資﹖

明白這個前提了嗎﹖


課程之四﹐日本、韓國現在正在爭竹島（獨島）的主權﹐

現在﹐假設韓國宣布放棄竹島﹐請問﹐竹島屬於誰﹖

日韓兩人在爭﹐韓國放棄﹐就歸日本有了﹐日本又沒有放棄﹐怎麼會因為韓國放棄﹐
就變成無主之地﹐就變成日本也沒有了呢﹖



現在﹐就來告訴你中華民國是如何取得台灣的。

1895年﹐中國的清朝將台灣割讓給日本﹐台灣的主權由日本完全佔有。

1941年12月﹐中日正式互相宣戰﹐中國的中華民國政府宣布廢除馬關條約。
（中國的汪偽政府倒沒有宣布廢除哦）

1942年1月﹐中華民國重新提出對台灣的主權訴求。
台灣從此成為中日領土爭議地（就跟現在的竹島、釣魚島一樣）。

開羅宣言﹐中華民國向英美申訴了自己對台灣的領土主權訴求﹐並得到英美支持。

波茲坦公告要求日本必須接受盟國的要求（包括中華民國的要求）。

1945年8月﹐日本戰敗投降﹐接受波茲坦公告﹐承認了中華民國對台灣的領土要求。

隨後﹐日本亡國﹐喪失一切主權（所以安倍搞了個日本恢復主權紀念日啊）

插句話﹐日本喪失了一切主權﹐包括對台灣的主權﹐有人拿舊金山和約出來說話﹐
說日本放棄台灣﹐所以台灣到1951年還是日本的﹐怎麼不繼續看同一條﹐
日本除了放棄台灣﹐還放棄南極咧﹐難道有人認為南極是日本的﹖

舊金山和約是對日本的權利約束﹐是日本從此公開放棄一切對台灣、對南極的訴求﹐
也就是說﹐舊金山和約之後﹐日本再不能提出要求說台灣、南極是日本的。
日本放棄的不是主權﹐當時的日本已經沒有主權可以放棄﹐
日本放棄的是未來的一切任何針對該地的領土主權要求。免肖想。

好啦﹐1945年8月﹐日本因戰敗自動喪失主權了﹐爭議的雙方一方棄權﹐
中華民國又沒有放棄﹐就自動取得了台灣的實質佔有權、完全獨佔權。

然後到了舊金山和約﹐日本承諾放棄在台灣的一切權利﹐不再對台灣指手畫腳﹐完美。


現在﹐你明白中華民國是怎麼得到台灣的了嗎﹖
每一步﹐都有國際上外國的同等例子可供參考。

當然啦﹐現在有些日本學者不承認日本戰敗﹐進而不承認舊金山和約是日本乞和條約﹐
騙一下鄉民﹐以為日本有權力對舊金山和約發表意見﹐重新想對中華民國指手畫腳。

我想說﹐哈哈哈﹐不服來打啊﹐再打一次﹐日本贏了就能推翻二戰的戰後體系啦﹐
否則的話﹐日本就別老是偷吃中華民國的豆腐啦。

: 推 baboosh: 中華民國拿到台灣就是日本戰敗吐出來      114.34.195.128 11/22 19:14
: → baboosh: 美英俄戰後秩序同意讓中國拿回台灣        114.34.195.128 11/22 19:15
: → baboosh: 當然覺青又要來跟你談國際法了            114.34.195.128 11/22 19:15
: → baboosh: 大爺我是不信那鬼東西                    114.34.195.128 11/22 19:16
: 推 ianlin45: 哈哈，你真是佛心                       115.82.165.231 11/22 19:16
: → baboosh: 史達林：條約不過就是一張紙而已          114.34.195.128 11/22 19:16
: → baboosh: 我一直覺得沒有宋美齡跟老羅斯福勾勾迪    114.34.195.128 11/22 19:18
: → baboosh: 中國是拿不回台灣的                      114.34.195.128 11/22 19:18
: → goenitzx: 區區一張紙卻拿不出來呢                  220.134.41.80 11/22 19:18
: 推 Sinreigensou: 不如說中共自己笨，不搞韓戰說不定    101.14.246.11 11/22 19:53
: → Sinreigensou: 美國還不會搞你，舊金山和約跟開羅    101.14.246.11 11/22 19:54
: → Sinreigensou: 宣言的落差就是中國沒有服從美國      101.14.246.11 11/22 19:54

這也需要我上課嗎﹖

1950年6月﹐美國第七艦隊進駐台灣海峽﹐宣布保護台灣的老蔣﹐阻止中共登陸台灣。

而此時﹐第9兵團還在福建訓練遊泳﹐準備渡海攻台。

然後由於美國介入﹐共軍已經不可能渡海攻台了﹐第9兵團才轉而北上。

1950年10月﹐志願軍跨過鴨綠江進入朝鮮參加韓戰。

11月﹐第9兵團在長津湖激戰美軍。誰先誰後一目了然。
有“中共先搞韓戰結果精銳卻在南方幾千km外學開船”的卦嗎﹖XD

歷史教育任重道遠啊。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.249.20.41
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→ nanlong: 看來只要有本事就毀約就行?
→ slamdunk1024: 約本來就是雙方憑實力博奕後達成的
→ slamdunk1024: 暫時共識 也需要實力去維護 覺青老
→ slamdunk1024: 把自己看順眼的約視為天條 不可理喻
推 yhforever: 樓上分辨好無力
→ yhforever: 指的是nanlong
→ nanlong: 呵~~ 現看來是onepiece大航海時代
→ nanlong: 流行講實力跟現實,我另一種玄靈唬爛專業
→ nanlong: 都沒市場 ~~。
→ goenitzx: 清國一開始就不擁有台灣 無權擅自割讓
→ goenitzx: 清國不擁有的證據多的是 懶得幫你上課
推 ClawRage: 清國不擁有?
→ ClawRage: 對啦,中國人並不是用與臺灣人開戰並打
→ ClawRage: 贏的方式來擁有
→ ClawRage: 只是有好多人坐船過來住,住到後面強了大
→ ClawRage: 片土地
→ ClawRage: 你如果要翻啥中臺開戰並簽約的東西來當
→ ClawRage: 主權證據還是放棄吧
推 ianlin45: 推科普
→ goenitzx: 中臺開戰?在胡扯什麼 誰說跟這有關了
→ goenitzx: 從清國取得台灣的手段先說 擊敗明鄭攻取
→ goenitzx: 台灣 沒有異議吧? 簡單來說就是武力征服
→ goenitzx: 而開啟清國在台灣212年殖民史
→ goenitzx: 首先 這就叫清國有主權的依據嗎?
→ goenitzx: 姑且先不管 來看日本取得台灣的手段
→ goenitzx: 擊敗清國迫使簽下和約 上寫永久割讓台灣
→ goenitzx: 日本的手段叫甚麼? 叫武力征服
→ goenitzx: 如果你認同清國取的台灣主權的手段是正
→ goenitzx: 當的 當然日本取的台灣的手段是更加正當
→ goenitzx: 甚至還簽下了白紙黑字的和約 請問我這段
→ goenitzx: 論述可有任何問題?
→ goenitzx: 這只是剛開頭而已
→ goenitzx: 說到底中國人只是口頭肥肉被搶走而不滿
→ goenitzx: 而已 主權甚麼的只是子虛烏有的空口謊言
→ goenitzx: 清國無台灣主權 要不用說自稱繼承清國的
→ goenitzx: 中華民國 一開始中國就是外來殖民政權
→ goenitzx: 這種東西要寫都一大篇寫不完 懶得打
→ goenitzx: 清國有的只是212年殖民事實 這212年發生
→ goenitzx: 的事情跟情況要細說更是一堆
推 Sinreigensou: 我比較想知道國際法法界怎麼看台灣
→ Sinreigensou: 地位，我記得其實爭議很大正反都有
→ Sinreigensou: 而不是只有台灣這邊在講，有沒有什
→ Sinreigensou: 麼論文或是典籍有講台灣的
→ prudence: 這個問題模糊處理其實對當事國都很方便.
→ prudence: 問題是中國跟台灣就頭大了..
→ nanlong: 其實以實質控管台灣這角度來看-明鄭也不
→ nanlong: 到1/3、清國 1/2 直到日本時期才完全控管
→ nanlong: 也就是近1/2的台灣土地跟部份人口正式成
→ nanlong: 為近代國家說的"領土及國民"是在日本時期
→ nanlong: 而明鄭跟清國在他們眼中只算是大尾軍閥或
→ nanlong: 是侵略者
推 ClawRage: 說得好像大清在跟那個自號明朝救星的開
→ ClawRage: 戰前臺灣這快地上"ˋ中國人"很少
推 ClawRage: 所謂中國人入臺,然後不理那些原住民自己
→ ClawRage: 在那邊圈地搶下整個平原地區可不只你提
→ ClawRage: 的212年
推 ClawRage: 更好笑的是清取下"臺灣"的戰役跟本是中
→ ClawRage: 國打舊中國