Re: [閒聊] 一個中國是很可笑的政策

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: → nanlong: 實際主權我想要當地人認可為上,否則現在   112.104.162.11 11/25 01:32
: → nanlong: 中國搞不好是 某外星人B 割讓 給外星人A   112.104.162.11 11/25 01:33
: → nanlong: 的領地但中國人不知道知道也不認可。      112.104.162.11 11/25 01:34
: → nanlong: 中國認為外星人搞什麼鳥?但外星人很慎重   112.104.162.11 11/25 01:43
: → nanlong: 我是依條約來接收的。                    112.104.162.11 11/25 01:44
: → nanlong: 以上假想的外星人約定是合理?             112.104.162.11 11/25 01:55

你的問題在於把法理上的不同主體混淆得很厲害。XD

外星人b割讓中國給外星人a﹐

在外星人a看來﹐中國之前是屬於外星人b的﹐因此外星人b才能割讓。

同樣﹐在外星人b看來﹐中國之前是屬於外星人b的﹐因此外星人b才能割讓。

至於在中國人看來﹐主體變了當然看法就不同了啊。

你還可以改變其他主體﹐變成美國人看來、日本人看來...

然後就會涉及到一個問題﹐就是大多數國家看來是怎樣﹐這就是所謂的國際公認。


主權不是來自於當地人認可﹐而是來自於國際公認。
否則日本什麼時候得到過朝鮮人的認可﹖

當然啦﹐我知道很多台灣人的世界觀中祗有台灣是宇宙中心﹐
習慣了用台灣看宇宙。

所以嘛﹐嘿嘿﹐會忘記掉南極、月球這類。

南極的主權﹐包括過去上百年美、英、法等國的主權訴求﹐以及南極條約的主權凍結﹐
需要什麼當地人認可﹖找企鵝來認可嗎﹖

如果美國宣布月球是美國的領土﹐然後國際各國承認了﹐那月球就是美國領土﹐

啊﹐說月球怕有些人還是太難理解﹐說太平洋上一堆無人島好了﹐
帛琉（大陸翻譯為帕勞）、斐濟、基裡巴斯....國際各國承認就好了﹐
難道你去無人島上找住民﹖


然後﹐不管中國人同意不同意﹐外星人a能打贏中國人征服中國﹐就合理了啊。

一開始都給你舉例了﹐是沒看見哦﹖

清朝割讓了台灣給日本﹐當然是要日本自己去征服台灣啊﹐
如果日本乙未戰爭打不過台灣﹐怪誰啊﹖

為了幫助理解﹐我就勉為其難再舉兩例好了。

馬關條約還割了遼東半島給日本呢﹐然後呢﹖

然後俄、德、法出來說﹐日本你不許吃下遼東﹐否則我打你。

所以日本就吃不到遼東了﹐哪怕馬關條約把遼東半島跟台灣一起割給日本了又如何﹖
日本你自己沒本事硬抗列強吃下遼東﹐難道怪遼東民眾﹖怪清朝﹖

再不懂就看日俄戰爭啦﹐還不就是帝俄跟日本爭在中國東北的特權﹐
你覺得樸次茅斯條約合理不合理啊﹖



: → goenitzx: 對日本來說清國擁不擁有台灣並不重要      220.134.41.80 11/25 08:17
               清朝擁不擁有對日本來說並不重要
: → goenitzx: 清國是實際佔據了台灣西邊平原的政權      220.134.41.80 11/25 08:18
: → goenitzx: 交涉或武力針對清國對日本來說是當然的    220.134.41.80 11/25 08:19
               針對清朝對日本來說是當然的

哈哈哈。邏輯教育任重道遠啊。

: → goenitzx: 但對台灣人來說可不是那麼一回事 混為一   220.134.41.80 11/25 08:19
: → goenitzx: 談是非常愚蠢                            220.134.41.80 11/25 08:19

然後前面在對日本、對日本﹐此處突然就變成對台灣人﹐
是誰在混為一談啊﹖

那到底對日本重要不重要嘛﹖

不重要日本簽馬關條約簽假的哦﹖

日本簽馬關條約不就是法理上承認了﹕條約之前的台灣屬於清朝﹐
通過條約割讓給日本。（前面說的外星人a的立場）

並且這種承認﹐得到了世界各國﹐特別是列強們的一致承認。

不然日本人難道是傻的﹖


然後﹐你要來說台灣人﹐清朝已經設省進行實質有效且被各國包括
當時的台灣人承認的統治了哦。

: → goenitzx: 如果北美十三州住民否認美國的統治掀起    220.134.41.80 11/25 08:20
: → goenitzx: 獨立運動話 美國遲早也要失去統治正當性   220.134.41.80 11/25 08:21
: → goenitzx: 問題是現在看來並沒有這類運動            220.134.41.80 11/25 08:22

哈哈﹐跟你舉例討論 英國 英國 英國 英國 統治北美十三州的正當性﹐
你就自動轉彎變成美國了。

然後﹐遲早失去統治正當性﹐那在失去之前呢﹖在失去之前有沒有統治正當性啊﹖

如果沒有﹐怎麼失去﹖如果有那不就對了。

: → goenitzx: 台灣的住民即使在清國212年間也不斷掀起   220.134.41.80 11/25 08:23
: → goenitzx: 反抗運動 清末三大民變 光只清國自己官    220.134.41.80 11/25 08:24
: → goenitzx: 方紀錄就至少56次 平均三年一反五年一亂   220.134.41.80 11/25 08:25

住民還是原住民啊﹖嘿嘿﹐你口中清末三大民變﹐不就是你口中的清朝殖民移民﹖

你覺得這些你口中的殖民移民可以代表台灣民意了嗎﹖

那不就好﹐這些你口中的殖民移民﹐更多的是山呼皇帝萬歲哦。

: → goenitzx: 212年間甚至只能佔據西部平原無法完整的   220.134.41.80 11/25 08:26
: → goenitzx: 統治山區跟東半 外來殖民痕跡非常明顯     220.134.41.80 11/25 08:27
: → goenitzx: 這種政權你說擁有台灣我也是只當你說笑    220.134.41.80 11/25 08:28
: → goenitzx: 還有清末民變可不是反亂 幾乎都有喊出新   220.134.41.80 11/25 08:30
: → goenitzx: 國號要在台灣建立除了清國以外的新政權    220.134.41.80 11/25 08:30
: → goenitzx: 只是實力不足而已                        220.134.41.80 11/25 08:31
: → goenitzx: 212年間不斷反抗 被鎮壓 再反抗 再鎮壓    220.134.41.80 11/25 08:33
: → goenitzx: 下次再繼續反抗 要是個人都要對台灣先民   220.134.41.80 11/25 08:34
: → goenitzx: 的這種韌性感到佩服 清國的統治爛到平民   220.134.41.80 11/25 08:35
: → goenitzx: 要這樣反抗 中國還好意思自稱統治正當性   220.134.41.80 11/25 08:35
: → goenitzx: 喔 對了 為了怕有人誤會這些反抗全都是    220.134.41.80 11/25 08:39
: → goenitzx: 原住民 實際上大部分反而是有漢人血統的   220.134.41.80 11/25 08:40
: → goenitzx: 人在反抗 清國統治爛到連漢人都要反       220.134.41.80 11/25 08:41

哈哈哈。你的隊友們會不會無奈搖頭苦笑啊﹖

這一段邏輯前後混亂到如此程度﹐前後互相矛盾到如此程度﹐
你要不要先想好﹐你到底要說什麼﹖

主權﹖統治﹖殖民﹖你到底要說哪個概念﹐先自己搞清楚好麼。

就算台灣是殖民地了﹐一國是否能擁有殖民地的主權﹖英法美德日都在你背後看著你。

就算沒有正當性﹐沒有正當性的統治是否就不是實質統治﹖

“統治爛”是否就等於“沒有統治的正當性”﹖

有人反是否就等於“統治爛”﹖

北韓沒有人上街遊行示威、起義騷亂、沖擊政府機關吧﹖美國很多吧﹖台灣也不少吧﹖
哈哈哈。

哈哈哈﹐我實在忍不住想笑。

: → goenitzx: 還有 你這篇也沒有回答同樣是武力征服     220.134.41.80 11/25 08:44
: → goenitzx: 為什麼是清國才有正當性而日本卻沒有      220.134.41.80 11/25 08:44

有人說過日本沒有正當性﹖日本的正當性延續自清朝啊﹐當然有。

說了半天的是你否認清朝有正當性（所以被我嘲笑那日本的正當性怎麼來的）
而不是在說日本沒有正當性﹐你....醒醒啊。XD

然後﹐日本的這個正當性隨著日本戰敗投降宣布接受波茨坦公告﹐
就完全的、徹底的、毫無爭議的﹐轉歸中華民國了。謝謝。XD


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→ nanlong: 照這種理論-只要列強日後協議好不承認prc
→ nanlong: 就可一起衝上去分食也是有合理依據的。
→ nanlong: 不用管中國人如何想,就照叢林法則都可找
→ nanlong: 到合理藉口。
推 ianlin45: 沒錯呀，樓上終於懂了
→ ianlin45: 所以來試試看啊，你要不要第一個上
→ nanlong: 列強認可最重要不用管實質。
→ nanlong: 所以ian 也承認我是外國列強 ? 呵
→ ianlin45: 你躍躍欲試的感覺啊，你打贏就變成列強
→ ianlin45: 了，加油
→ nanlong: 那列強整體同意到何種比率或標準才算?
推 h2901911: 天阿，有一個台獨人士醒了！
→ yoyawn: 懶龍﹐你是不是被你隊友影響了﹐戰鬥力下
→ h2901911: 果然大陸板友厲害，我說半天他們聽不懂
→ yoyawn: 降得很厲害啊﹐打架之前要先把自己的角色
→ yoyawn: 定位好
推 Sinreigensou: 錯…我認為實際控制大於國際公認
→ Sinreigensou: 無論你要說一中一台還是兩中都好
→ Sinreigensou: 現在有反統餘裕的是實質獨立的台灣
→ Sinreigensou: 所以我現在也覺得統獨沒有經濟重要
推 kevin1273: 打架不用靠武力，賣地溝油泡麵才是主力
→ nanlong: 我也是認為實質控制比國際公認重要,該地
→ nanlong: 人民的認同才是重中之重。暴力叢林法則
→ nanlong: 挺落伍的,所以民主人權國家變多是趨勢。
→ yoyawn: 保利叢林法則落伍的話﹐為什麼你們的美國
→ yoyawn: 暴力
→ yoyawn: 爸爸那麼信奉
→ yoyawn: 當然﹐對於一個可以用愛發電的地區來說
→ yoyawn: 不理解也難怪了
→ nanlong: 別國信奉不等於台灣也信奉。另外中國是準
→ nanlong: 備以"王道"還是"叢林法則" 當未來方針?
→ yoyawn: 確實﹐一個國家或者地區應該信奉什麼不必
→ yoyawn: 參照別人﹐但不代表你信奉就一定先進
推 Sinreigensou: 有人根本搞錯，美國對人民民主對外
→ Sinreigensou: 才是叢林法則，中國是國內就充斥叢
→ Sinreigensou: 林法則，多數人民過得苦啊，真可憐
→ Sinreigensou: 黨要是不維穩一陣子可能就被推翻了
→ yoyawn: 別假慈悲﹐你要是真關心大陸人民﹐你就知
→ yoyawn: 道該多了解﹐你就會發現其實我們吃得起
→ yoyawn: 茶葉蛋
推 Sinreigensou: 誰管什麼茶葉蛋，共產黨黑歷史先攤
→ Sinreigensou: 在陽光下，像納粹一樣賠償給那因政
→ Sinreigensou: 策錯誤死亡的人民後代如何啊？
→ Sinreigensou: 文革加大躍進死掉的兩千萬人的後代
→ Sinreigensou: 而且兩千萬還算保守了，翻倍都可能
→ yoyawn: 你去跟共黨說咯﹐我又沒意見
→ Sinreigensou: 比起來台灣人還能制裁國民黨不錯了
→ Sinreigensou: 不過民進黨也讓人失望，下次換時代
→ yoyawn: 黃老師不愧是演藝界的頂樑柱﹐如果蔡老師
→ yoyawn: 馬老師還有黃老師競選影帝的話﹐我投黃老
→ Sinreigensou: 順便說無論共產黨讓多少中國人過好
→ Sinreigensou: 生活，沒有功過相抵這回事，該賠償
→ Sinreigensou: 的要賠償，當時的執行者都要判刑
→ yoyawn: 師﹐哦不﹐是黃老濕
→ Sinreigensou: 不過只要中共依然執政這就不可能
→ yoyawn: S同學﹐有一點要提醒你﹐文革和大躍進造
→ yoyawn: 成的傷亡和損失﹐早就寫進了大陸的教科書
→ yoyawn: 至於賠償的事情﹐就有勞您幫忙推動了
→ AVENTCHILD: 为啥跟零几年的愤青吵起来了？
推 Sinreigensou: 笑了，為何不是國人推動，喔我知道
→ Sinreigensou: 因為會被抓去關，這就是中國，可笑
→ yoyawn: 哈哈哈﹐我是看你那麼上心不忍心打擊你的
→ yoyawn: 熱情﹐你怎麼知道文革的受害者沒有得到相
→ yoyawn: 應的賠償﹐你怎麼知道國內沒人推動這件事
→ yoyawn: 你但凡有點腦子﹐網上搜一下近幾年關於文
→ yoyawn: 革賠償的訴訟案件有多少
→ AVENTCHILD: 他的意思是要冲击中南海才算
推 ClawRage: 我只想知道goenitzx為什麼有辦法扯這種
→ ClawRage: 邏輯扯得這麼義正嚴詞
→ nanlong: 這是 價值觀 VS 現實觀 的問題
→ nanlong: 一堆中國網友推這種 霸道叢林法則 現實觀
→ nanlong: 推的很高興卻入了坑
→ nanlong: 忘了中國是喊 "王道" 喊最大聲的。
→ nanlong: 似乎是精神分裂。
→ nanlong: 叢林法則喊越大聲越是在諷刺自己的價值觀
→ AVENTCHILD: 王道其实就是高级的霸道好吧……
推 Sinreigensou: 王道征服人心，霸道只有暴力
→ AVENTCHILD: 征服人心就不算征服？
推 Sinreigensou: 共產黨有征服人心？
推 Sinreigensou: 中國是王道為何官員親戚都住美國？
→ calebjael: 哈哈﹐樓上﹐所以你覺得在中國大陸沒有
→ calebjael: 官二代咯﹖因為都住美國去了啊。真好XD
→ calebjael: 邏輯教育真的任重道遠啊
推 Sinreigensou: 我是講誇飾點，不過官員都會盡可能
→ Sinreigensou: 把兒女送美國而不是留中國就知道
→ AVENTCHILD: 楼上一定在中国官场打滚很久
推 wo2323: 推    解釋的清楚