Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊
: 時間: Tue Jan 10 22:27:38 2017
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: :你講到愛爾蘭，那么臺灣與中國的關系是否和愛爾蘭與大不列顛聯合王國的關系相同？
: :答案是否定的。或者嚴格講，準確的說法是北愛爾蘭與大不列顛聯合王國的關系和臺灣
: :與中國的關系不同。
: :愛爾蘭人與英格蘭、蘇格蘭、威爾士的人種、語種不同，但是臺灣和大陸同宗同源，無論
: :你是否認可你是中國人，但生物學上你和我是同一人種。
: :愛爾蘭與大不列顛聯合王國歷史上并不是統一的。1801年，愛爾蘭才被并入英國，而臺灣
: :自古以來就是中國的一部分。愛爾蘭共和國從1922年的愛爾蘭自由邦開始，才結束了大英
: :帝國的殖民統治。而臺灣即使是現在，也是中國的領土而不是殖民地，僅僅是中國國土上
: :中華人民共和國或者中華民國控制的問題。嚴格講，中國的內戰并沒有結束。
: :以上兩個方面足以證明，中國與臺灣的關系不同于北愛爾蘭與UK的關系。
:
: 從大不列顛看，愛爾蘭與大不列顛是同一個國家，都是盎格魯瑟克遜人，
: 從愛爾蘭看，只有被大不列顛短暫統治過，有自己的文化種族及語言。
: 回來說台灣，會覺得台灣與大陸同文同種只有中國人，所以只是觀看角度不同。
: 台灣的種族跟語言被混過荷蘭人、平埔族、山地原住民跟南島語系，
: 早就跟中國人差很大了，何況中華民族根本是一個被創造出來的種族，
: 用來合理化中國是一個民族國家，實際上維吾爾族、滿族、藏族、蒙古族
: 根本不能算跟中國的漢人同族，清帝國是帝國而非民族國家，
: 自然可以依藩屬的名義容納其他國家，這是國中有國的概念。
: 現代化的中國用個中華民族的名義綁住本不該屬於中國的國家，早就缺乏正當性。
: 把新疆、東北、西藏、內蒙還給他們才是應該的，但是漢人遷移過去佔別人的土地，
: 現在也回不來了，這也就是中國會這麼亂的原因。

英格蘭人是盎格魯人，愛爾蘭人是凱爾特人，兩個屬于不同的種族。
這是一個事實問題，不論從英格蘭還是愛爾蘭的角度看，都是不同的，所以這個和觀看
角度沒有關系。

你認為臺灣和大陸不同文也不同種，那么請問你是什么民族？
即使大陸內部，普通話、閩南話、廣東話甚至客家話，都是客觀存在的。但閩南話是不
是中文？廣東話是不是中文？你自己問廣東人是中國人嗎？那廣東人只會說問這個問題
的人腦袋有屎吧。

你講到的中華民族被創造這個問題，說的挺好。客觀講，中國本來就是一個文明型國家
，而不是一個西方意義上的民族國家。這一點包括大陸官方曾經，甚至至今并沒有很好
回應，倒是一個叫做張維為的學者旗幟鮮明的提出這一點。
說回來，按照民族國家的理論，一個國家中的所有公民僅屬于一個民族，且這個民族沒
有一個成員是住在外國的。符合這一模型的國家也基本沒有。
:
: :你們的所作所為的確沒有符合我們的想象，因為我們認為給同胞好處，同胞至少給個微笑
: :啊。但臺灣給大陸的并不是微笑。
: :抓狂？我們不抓狂，應該抓狂的是你們。先禮后兵，古已有之。如果和平的方式不能收回
: :臺灣，那為什么不變換一種方式呢？臺灣現在已經沒有討價還價的能力了，經濟學術語，
: :臺灣已經沒有議價能力了。臺灣沒有任何反制力能夠作用于大陸。如果你認為我們在抓狂
: :，那好吧，那我們就假裝成抓狂的模樣好了，默默看著你們藍綠之爭，太陽花學運，自己
: :踐踏法律，霸占立法院，抱怨著22K。畢竟我們拿到的不是22K，拿22k的是你們。龍應臺
: :講，請用文明說服我。那這個世界從來沒有一個文明是用文明來說服另一個文明的。日本
: :當年強占臺灣，用文明說服了莫那魯道嗎？
:
: :我來這里并非宣揚戰爭，你可以有你的觀點，你講了你的。所以我也講了我的觀點。
:
: 你們認為給好處，那是你們認為的好處，
: 如果台灣不認為那是好處，那只是中國的一廂情願，對台灣根本是負擔，
: 中國給了好處還想要回報，那根本是有目的的給，
: 中國就是意圖吞併台灣的國家，有什麼必要給中國好臉色，又不是精神錯亂，
: 照我看根本就是恐怖情人的行徑，還自以為自己多情聖。
: 把台灣比做外國勢力滲透根本是搞錯對象，是台灣自己想脫離恐怖情人，
: 中國想要找小王在哪裡，就是自己扎稻草人來打，
: 美日是台灣的友人，正當交朋友也不可以了，不覺得很超過嗎，
: 台灣要是想和美日統一那還說得過去，但實際上根本就不是這麼回事，
: 有種讓台灣獨立公投啦，像聯合王國讓蘇格蘭公投一樣，中國做得到嗎。
:
所以就不再給了，對我們好，也順帶讓你們覺得好
臺灣并不是一個國家，臺灣只是一個地區，嚴格講，也是中華民國。
但一個國家，得到國際社會的承認是很基本的要求，都沒有人承認，誰能稱自己
是一個國家？不然你畫個國旗在你家樓頂一插，也可以建國啊，但誰理你？現在
還有幾多國家承認中華民國？
所以大陸要收復臺灣，不是要吞并一個國家，只是收回自己丟掉的領土。
我知曉，你們的自我認同存在很大問題。你是誰？你是臺灣國嗎？好像不是。
你是臺灣族嗎？好像也不是。你是中華民國國民嗎？出去很多又不承認。
所以你們當然焦慮了。

你講美日是臺灣的友人，請問美日有駐臺灣的大使嗎？請問有在臺灣的美日使館
嗎？美國會進口日本福島的牛肉嗎？美國總統會和臺灣的總統雙邊會談嗎？如果
有，那我真的覺得美日真的是臺灣的友人誒。也希望臺灣能夠在國際社會上正常
邦交，和各列強建立正常的外交關系，不要天天喊著被國際社會邊緣化。

公投這種事情，往前五十年敢做嗎？會做嗎？
以前不公投，現在就要來搞公投，還不是覺得以前大陸打不過來，現在打的過來
了，就要公投了。
這個和小孩子打的過就打，打不過就哭有什么區別？
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: ※ 編輯: hawick (36.238.53.40), 01/10/2017 22:29:59

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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※ 編輯: douglas3737 (171.223.127.232), 01/10/2017 22:58:17
→ hawick: 問看看香港人是不是中國人，照我說粵語系
→ hawick: 也該從中國脫離出來才對
→ hawick: 要不要跟中國同族不是看中國人的意見
→ hawick: 而是各族群想不想發明自己的民族共同體
→ hawick: 台灣想自己一族，那台灣人就不用當中國人
粵語系的廣東人你問問想脫離嗎？的確啦，臺灣想自己一族，請問臺灣準備什么
民族？臺灣族嗎？

推 Sinreigensou: 是的 就如美國人當初不想當英國人
→ Sinreigensou: 變能自成一族，這就是民族自決
那美國南部聯邦不想和北方一起過了，北方把南部聯邦干掉了，這是不是違背
民族自決啊？
噓 DarkHolbach: 同文同種可以當統一的理由也很好笑
→ DarkHolbach: 奧地利跟德國都日耳曼人，怎麼不統一
→ DarkHolbach: 英國跟美國都同文同種，怎麼不統一？
→ DarkHolbach: 再說，新疆跟西藏跟漢人又有啥同文
→ DarkHolbach: 同種問題？藉口罷了
中國本來就是文明型國家，西方政治學體系有一定的解釋能力，但也有無法解釋
的地方。
噓 kolod546: 我們不是台灣族 是台灣人 有什麼問題?
按照民族自決的理論，民族自決權的基礎是這是一個民族。你講你們不是臺灣族
，那么你們便不具有民族自決的權利。我曉得，你們自己也沒有弄清楚這個問題。
你們一些人覺得自己是一個民族，一些人覺得自己不是。你們甚至連自己是哪個
國家的也沒有搞得很清楚。
→ DarkHolbach: 講白點，連親戚都可以分開住了，同
→ DarkHolbach: 種算甚麼
→ kolod546: 況且也沒中國族 你是不是被洗腦太深了?
中華民族的確是被創設的詞匯，只是我們用習慣了，所以一直使用。即使是現在
，大陸逐步認識到，我們是文明型國家，本來就不是西方意義上的民族國家，但
也一直使用。
我的民族是漢。但我滿族的朋友、壯族、土家族的朋友都是我的同胞。他們也認
為我是他們的同胞。有什么問題？
※ 編輯: douglas3737 (171.223.127.232), 01/11/2017 17:56:09
推 Sinreigensou: 哪裡認為了？麻煩舉辦各族公投決定
→ Sinreigensou: 還是拿著槍問你認不認同大家同一國
→ Sinreigensou: 中國很明顯是後者啊