Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊

[azuel (Observer)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 實際上，民主的價值在于能否實現國家的良好治理和人民高品質的生活。這是我認同的
: 但現實是，藍綠都一樣啊。你們選藍還是選綠有差嗎？阿扁貪腐嚴重，那就換一個不貪
: 的上來吧。馬英九8年你們又講無感。那就再換一個吧。蔡英文你們滿意嗎？沒關系，你
: 們下次還可以換的。但請告訴我，這三位總統誰反映了你們的意志？你們搞選舉，過來

僅就這段節錄回應

人民會持續監督政府的不周，這是很正常的事情

如果你以為在台灣對於不論任何政黨執政都有意見表示兩邊都很差、無法反映人民意志
那我想你只憑藉了很表層的東西來做判斷

這幾次的執政交棒，台灣的法律有了大量的改善
有些改惡的地方，需要持續的檢討方針，因為任何的政策都是在調整國家的平衡

追求公平正義之後，對於利益相對受損人需要有所補償，看是甚麼樣的形式補償

無法恰當補償時，策略就需要調整，那麼調整的過程就牽涉到思想的碰撞
也就是你們大陸人從媒體以為的"台灣民主亂象"


真相是什麼？真相是台灣在爭吵中不斷建立新的共識，改善政府的機能



拿個影片來對比就好了

https://www.youtube.com/watch?v=mhvJpwDirEQ

這可不是我們台灣人拍的，也不是歐美人策畫的，這是你們的人民拍攝的

"你就是賤命"

這是該影片中，強拆民宅的執行者對居民所說的話


你會說，台灣也發生過強拆呀，但你曉得兩邊的差別是什麼嗎？

台灣的強拆，受到了全台灣人民的譴責，即使不是利益受損的當事人
都站出來為了道德與公理去對強拆方進行抗辯，去辨明相關法律的權責
最後，我們就在你所瞧不起的民主之中，把執政人給趕了下來


在這最近10年內，台灣的強拆事件，手指數得出來
每一件，最都都促成了不論是執政上的變動或是法律上的修正

以及全台灣人對這類事件的深入辯證，或許與完善的答案還有點距離
但我們有那個能力去改變我們的環境，不論是政治環境，或是法律環境


中國發生過多少強拆？你敢嘗試去調查統計嗎？

強拆後，有人願意站出來聲援他們嗎？受害人有管道聲討嗎？

有法律嗎？有正義嗎？有道德嗎？沒有，有的是特定權力結構的統治利益



你們很和諧，沒有錯

因為專制加上腐敗的統治利益的策略很清楚，讓大部分人漠視他人的得失

屏蔽資訊，然後從少數人身上詐取利益，這些少數人的利益甚至生命受到踐踏

但他們的聲音傳不出去，因為大多數人不關心，統治者容易動用力量去掩蓋聲音


在看我這段文字的時候，你是不是心裡有那麼一點點的不以為然
"又是這些事情，那不過是廣大中國的末梢，是小架構的事情"

錯了，你所以為的"台灣人談論事情架構小"，實際上是從小事情去檢討大架構


強拆民宅只是這其中一個表現，霧霾，這兩個字我說出來，你又要不以為然了

這一樣是統治利益把持者為了榨取，而有意無意讓環保相關的監督失能
最後呈現的結果，依然是用當地人民的生命來作為代價換取利益集合到統治結構之中


國土相關的利益事件，也不只僅僅是霧霾這一個點

https://www.youtube.com/watch?v=_FHoesdzHGI

這人下的結論很含蓄，但若你眼明，不難看出最後劍指何處



人權呢？法治呢？

有試過在youtube上面搜尋"城管打人"嗎？

你說中國媒體也會報導？那有改善嗎？人民有適當管道去糾正這樣的國家機器嗎

你說美國也發生，你知道美國美單獨發生的一件警察暴力案件都會升格到全國性的事件嗎
事情的正反面都會受到檢視，不論國土多大，都會立即傳播、受到全國公民的批判
最後甚至成為相關人權立法根基，以及國家整體的自省

若國家的自省不足，人民有權發聲  (對你們來說，又是"亂象"了)


中國人民有這樣的權利嗎？

相對美國來說，你敢調查統計中國發生的警察暴力事件的規模、數量和性質嗎？


當然，也不是沒有人調查，只是調查的人，都成了中共的眼中釘
許多翻牆出來的中國人對這類問題避談，並將之定義為"小架構"

實際上心裡也有個自己也不見得注意到的大前提
"何必去碰這種麻煩事呢"


看懂了嗎，你也知道這類話題碰不得，中共不讓你碰

那麼，目的是什麼？


以及，你可能會想，難道你非得要關注全中國的不正義事件嗎？跟你那麼遠的事情何干？

是的，你沒有義務去為13億人的個別正義憂心


如果發生事情的是你的摯愛、摯友、家人時，你拿得出正義感來抗辯嗎？

你說這種事情不會發生在你身上？那些受害人在受害前何嘗不都是這麼想的呢？

你能決定自己是不是受到統治利益階層剝削的那少數人嗎？


這就是中共讓人民對他人事情漠不關心的另一層效果，這樣有體會了嗎？








這些事情對比下來

你其實眼中只看到台灣人為了許多議題爭吵，而沒看到我們爭吵的意義以及目的

是為了監督我們的政府，不使其踏上以上所述的道路


台灣的警察是為了民眾的安全與安寧存在，是人民的朋友
台灣的政府和法律時時刻刻受到來自人民的監督，任何瑕疵都受到挑戰

你以為台灣人爭吵的是小架構的事情，實際上是大架構已經解決大半
餘下的問題有它的複雜性，必須從廣闊的個案去釐清客觀正義

你以為台灣人對於不論哪個政黨執政都失望，實際上是我們對不論哪個政黨都高要求



然後請你客觀地、超然地回頭看看中共的統治階層

現在知道為什麼台灣人不想給中共統治了嗎？


我們耗費龐大時間與先人的犧牲所打造至今的政府，當然不能讓這些努力毀於一旦
這無關乎優越感，而是我們不希望自己的努力成果受到破壞

這種為了自己權利的抗爭在中國有沒有？其實有，烏坎村
試著在google上面理解一下烏坎村事件的始末

那裏曾經是和平又成功的民主，人民滿意自己所建立起來的區域治理結構
最後的結果是被中共拔除，是因為民主很亂很差嗎？不是，是因為人民很滿意

這件事情表達的意思，就是人民的自主，挑戰了統治結構的權威性

即使他沒有危害統治階層，統治階層還是摧毀了他



你曉得許多新中國人也支持台灣不要受到中共染指嗎？

這可以無關乎所謂的民族大義，而是有沒有認清執政者的面目







一樣我還是要強調，中共不等於中國，不論對兩岸人來說，最大的問題都是中共

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484212155.A.4E2.html
推 prudence: 你太認真了 XD
每一次我都會很認真的講，一次一次的講

一方面每次出來交流的人都不是同樣的人，對方對客觀現實有多深的認知都不一定
而且每一次的回應會不會被傳播回去，或是還有誰也在看，我也不能確定

所以每次的論述都會盡量完整且用字謹慎


我說了，翻牆出來的人，他們可能帶著很強烈的固有價值
但他們才是最接近真相的人，要用耐心和邏輯去交流
→ Luke2000: 同意一樓。XD
推 prudence: 嘛 最近年底啦~沒時間這樣玩,不過還是推
推 d125383957: 最後一段........
會有人對那句話有反應是在我的預期之中
試著把那句話的邏輯深入幾層去思考一下，搭配前文，揣摩一下我的用意
→ d125383957: 我碰過的中國人雖然有些會說政府怎樣
→ d125383957: 怎樣的（比如說霧霾還有其他問題），
→ d125383957: 但基本上對台灣還是中共的那套...
這證明了中國人也希望擁有批判執政者的權利
心中其實多少也有著改善他的願望

對台灣，就卡在中共建立的固有價值，這就是我們要有耐心的地方

不是去正面碰撞固有價值，而是側面闡述客觀事實


俗話說一體兩面，甚至一件事情有很多面相，每一種角度看到的，都是同一件事情
所以展現不同角度的客觀性是很重要的事情
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 01/12/2017 19:35:32
推 douglas3737: 非常好，我會回復這篇文章，以對的起
→ douglas3737: 你的認真。