Re: [討論] 說的是交流區，其實沒怎么看見交流啊

[bighukun (自由小神魚)]

※ 引述《azuel (Observer)》之銘言：
: ※ 引述《bighukun (自由小神魚)》之銘言：
: : 原來你把目前不梧桐的原因認定為上層權鬥﹖未免眼光太膚淺。。。
: : 不過其實最主要的原因也很簡單啊﹐因為不劃算。現在的中國畢竟處於
: : 一個難得的上升通道裡﹐不好好抓住機會﹐反而用戰爭來打斷自己崛起的
: : 進程﹐哪個傻瓜會去做﹖
: 我指出了一個因素，並不代表它代表的是唯一因素，後續文章也引出了許多其他原因，
: 不知做此解析的你眼光是有多深厚呢？
: "不劃算"，我想你說的應該是"不划算"，這先擺一邊。
: 你自己也說了另一個原因之一，那只好你去跟douglas吵一架再告訴我中國到底支持梧桐
: 還是不支持梧桐。
: : 台灣問題本來就是中美問題﹐這是個常識。
: 然而許多中國人在談論這個議題時，不把這項"常識"納入邏輯。
: 造成每次都會在這個邏輯環節被指正，怪我囉？
: : 你的這些假設都建立在美國一定會親自下場介入台海問題至上。如此﹐我們就得問了﹐
: : 美國會親自上陣嗎﹖這個問題就跟大陸要不要梧桐一樣﹐看劃不劃算。
: : 1945年以來﹐美國從未跟一個核大國正面交鋒過。請記住這個事實。
: : 台灣問題對於中國來說是核心問題﹐但對於美國來說﹐並不是核心問題。很多台灣人都
: : 大大地渲染台灣對於美國的重要性﹐好像離了台灣﹐美國就要亡國似得﹐但是事實上
: : 台灣還真不是美國的核心利益。
: 你問美國新的準國務卿，問國防部長，我貼的影片剛引述了他們的意向。
: 我也很清楚的闡明了台灣對美國來說為何重要，在風險意義上，台灣的位置觸及了美國
: 的國家安全，這當然是核心利益。
另外﹐你可以研究下前幾任美國總統上任前後對中國的態度﹐最後還不是一個個都
變成了[中國人民的老朋友]XDDDD真要動手﹐南海早就動手了﹐會咬的狗不叫啊
中國佔領台灣最好能給美國的國家安全帶來真正的威脅哦XD多了幾百公裡﹐中國就多了
很多飛彈可以打到美國西海岸了﹖戰機就能飛到西海岸了﹖要是真的影響美國的核心
利益﹐就不會有那麼多棄臺論的聲音了。核心利益是不會拿來交換的。
: 美國當然不會亡國 (為什麼你們總愛非黑即白) 但美國也不願意拉高自己承擔的風險。
: 美國1945年以來，透過代理戰爭的形式跟俄羅斯與中國有過多次交鋒，請記住這個事實。
美國自己不下場﹐中國會怕跟誰玩代理人戰爭﹖
: 台灣會不會成為第一個正面交鋒的地方？要看中國怎麼做。
: 過去沒有發生，是因為大家極力避免，如果中國主動要切入，那看美國要不要讓步囉？
: : 持續控制台灣比持續控制敘利亞這種地方方便多了。越是現代化的地方就越難以接受
: : 倒退回去的生活。試問多少台灣人能接受在深山老林裡過沒水沒電沒網絡的原始遊擊
: : 生活﹖連兵都不願當的台灣年輕男人﹐你們真的指望他們來保家衛國﹖
: 那麼台灣接受被中共統治嗎？
: 很遺憾，相較於被中共統治、清算與清洗，我們可能打得起游擊戰。
: 然後你也犯了一樣的問題，用網路與新聞的偏誤性來判斷台灣人自保的意願。
台灣的縱深實在是太小了﹐真的﹐台灣實在太小﹐實在不適合打遊擊。你看看當初甲午割
臺後﹐雖然一大波反日的義軍﹐但是撐了多久﹖我覺得後籐新平說的很對﹐台灣人貪財怕
死愛面子。在PTT上混了快十年的我﹐感覺這話還是很有道理的。

: : 我很早以前就說了﹐台灣問題根本不著急﹐因為畢竟這個島就在離大陸不到幾百公裡的
: : 地方﹐又不會突然有一天變沒了。現在台灣問題沒法解決無非是美國的因素﹐隻要中國
: : 潛心發展自身的實力﹐總有一天就能不戰而屈人之兵。至於梧桐﹐我覺得這是中共維護
: : 統治地位的大殺器﹐等到真的到了大陸經濟大衰退﹐特別是失業率暴增的時候﹐在民族
: : 主義如此興盛的中國﹐打出梧桐這張牌﹐絕對是讓中共延年益壽的良藥。
: : 梧桐這張牌
: 是，不戰爭是最高明的方式，如果中國可以達成這一點，我可以樂觀看待。
: 但我想你理解中的不戰解決，仍然是某種型態的外部壓迫。
: 再想仔細一點，現在就已經如此壓迫了，仍不能逼迫台灣就範，你還期待用什麼樣的方式
: 去達成？務實一點思考。
務實地考慮﹐中國力國軍力增長到一定的程度﹐直接給台灣最後通牒﹐降否﹖不降就打唄
那時候的台海戰爭絕對不會像現在這麼糾結。

: 我所認為的不靠戰爭解決的可能情境，那將是沒有壓迫的雙贏局面，
: 你不認為那樣也很好嗎。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.12.27.114
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※ 編輯: bighukun (221.12.27.114), 01/13/2017 20:43:54
→ azuel: 你還真把別人的外交尊重與利益妥協當底線
能妥協的﹐真的就不是核心利益了
※ 編輯: bighukun (221.12.27.114), 01/13/2017 20:54:38
→ azuel: 那你可以試試看去踏別人的核心利益看能不能
→ azuel: 像以往一樣妥協下去
美國朋友都開口願意談了﹐就明顯不是核心利益啊~~~
※ 編輯: bighukun (221.12.27.114), 01/13/2017 21:03:02
→ azuel: 那麼看來準國務卿只是在講廢話囉？
目前看來就是廢話啊。BUSH時代的防長和國務卿也講得很鷹啊﹐但是
實際上怎麼做的呢﹖
你看看準國務卿在說什麼﹖不準他們在南海登島。。。XDDDD真是笑死我了
本來就在島上﹐再登上去﹐難道他就開戰了﹖他主子推特治國﹐他也就是
嘴炮行政~
※ 編輯: bighukun (221.12.27.114), 01/13/2017 21:15:38