Re: [討論] 一個小總結，一些小建議

[azuel (Observer)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 各位噴友請進。
: 我來兩岸版也有幾天時間了，密集的和幾位具有代表性的噴友進行了對噴。大家雖然
: 觀點上有許多不一致的地方，但我對你們的觀點也有了一定的認識，也積累了一些你
: 們的看法、觀點。

首先我想你應該要先區分什麼是噴，什麼是理。

我想很多文字探討部分都沒有在攻擊的範疇。


: 例如，第31658號文中，azuel回復我的第三段內容，主要講了制度防止領導人墮落與
: 領導人反映意志，是兩個不同的問題。azuel強調了這兩個問題的不同之處。而我回復
: svin的內容中稱，svin講的話前后表達的不是同一個意思，并且svin表達的不同意思
: 間沒有因果關系。azuel以不同意我觀點的態度發表了他的觀點，但事實上azuel和我
: 都強調了svin講到的兩個問題的不同。

我想這關乎到你認為的重點可能跟我或是svin所著重的重點不同。

意見與觀點交換原本就是這樣，你不代表中國，svin不代表台灣，我不代表svin。

要說自說自話以及只是吐出自己的理論，我想bighukun的情況更加難以溝通

: 2.雙重標準。雙重標準這種事情，一直是網上討論的主要問題。這幾天的討論中anawak
: 與azuel很好的體現了這一點。
: 例如，在31658號文中，azuel指出，“你只看到抗爭面，沒看到其他在政府之下有做出
: 的正確決策，是因為媒體傳播的偏誤性。對我們來說，正常運作正常反應我們意志的事
: 情，當然不用報導，但這個面向你看不到”。從而來證明我的觀點（政府沒有發揮職能
: ）是錯誤的。

我的標準和anawak的標準當然不一定是一樣的

就像你的標準和bighukun不一定一樣，這不代表雙重標準

在我們的不同人之中擷取概念並理解這之中的共同處，才是你來交流的價值，不是嗎


: 那么按照azuel的標準來講，我告訴你anawak講的三個觀點都是不對的，你們會收到這

程度上我的文字也不是只給你看，也是給台灣的網友觀看的

我們很清楚互相可以有不同的想法


: 為了我們后續更良好的討論，我有一些小小的建議：
: 1.大家都相互認真的理解對方的話。我會在我發表意見之前，都歸納一下對方的觀點。這
: 樣可以避免大家自說自話，討論可以更有針對性，不會偏題。保障大家不是因為文義理解
: 不到位，而產生不必要的爭執。如果我歸納的你的意思錯誤了，請糾正我。
: 2.避免雙重標準。我也是一樣的，如果我有雙重標準的地方，請給我指出。
: 3.直接回答對方的問題，但提出問題也應當清晰。請講和這個問題有關聯的東西，沒有必
: 要把一套套的理論抬出來，自己講了半天，卻和問題沒有什么關系，否則這就叫做教條。
: 本來還有一個問題要指出，但發現另一篇文章已經改掉了這個問題，所以不講了。
: 例如毒奶粉維權被打的事情，我是要回應的，但我還沒有來得及看那個鏈接，所以我還
: 沒辦法來講，并非是我要有意回避。

我想你可以放輕鬆一點，就算你不回應，我也不會認為你迴避。

任何的討論都不一定要每一個點都回應，這樣會更加成為你所說的焦點太多。


其他人的回應我不干涉，我的回應都在限縮焦點並且將之明確化。

我也不會回應你的所有話題，不代表我迴避，而是我用另外的方式回答了你，或是該問題
對我來說沒有感覺到回答的必要性。


如果你有這樣的認知，交流應該可以更加侷限在理性層面。

但我還是要重複說一次，理性對話不代表是溫情友善，不溫情友善不代表是敵意互噴。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.27.67
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→ hawick: 想武統台灣的中國人先天就不是溫情友善
推 d125383957: 溫情友善就是笑話
→ hawick: 既然來者是客，維持理性交流就差不多了
我的用字遣詞是根據對方的態度來回應，並維持在不攻擊的範疇內
假如對方覺得不舒服，那表示他自己呈現出來的樣子就是自己不喜歡的樣子
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 01/13/2017 21:30:15
→ d125383957: 理性交流=我能嘴 你們不能還口
理性交流可以是觀念互相交換
也可以是文字的刺刀戰

看來者是客想要哪一種款待方式
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 01/13/2017 21:31:15
→ bighukun: 我覺得azuel挺好的﹐努力說道理﹐比那
→ bighukun: 種隻會罵支那賤畜的好多了
謝謝，我個人是反對使用那樣的字眼的
能受到你的肯定我有些意外，但我也看見了你的理性善意的一面
※ 編輯: azuel (218.161.27.67), 01/13/2017 21:48:24
推 momoTT: bighukun注意用詞