[討論] 什么叫做非西方民主

[douglas3737 (趙黑衣)]

果然你們對這個概念非常陌生，因為你們一直以來都認為
民主就等于票選民主

我在旁邊帖子問你們，你們民主的標準是什么？
那位噴友非常不屑的告訴我，“這點都不知道還在這里嘴”
我讓他告訴我民主的標準是什么，反正回答就是，“這么簡單都不知道，
不知道自己去學啊，自己查資料啊，查了再來和我講”。
這種是標準的滿地打滾，你們主張民主，那我問你們什么是民主，
你們告訴我“你自己去查啊”，這很可笑不是嗎？
然后那位噴友給我發了一個Wiki的鏈接，告訴我答案就在那里
我點開一看，這就是民主指數的排名。除了排名，還有什么？
這個排名怎么來的？計分標準是什么？哪些項目？各項目多少分？
這些是沒有的。只有一個結果，和一句綜合A、B、C、D等等因素得來。
這叫做標準嗎？請問，這叫做標準嗎？
即使我點開民主化這個關鍵詞，其中的民主化程度的測量方式一項，
也只有簡單一句話，可以參考某某某的文章
所以，這就是你們口中的民主的標準？？
連一些基本的東西都沒有，就來妄談民主？
我曉得，你們的邏輯是：無論如何，我們就是民主，你們就是不民主！
很好，我覺得這個邏輯比你們吹了那么多都更無懈可擊。

那我來給你們歸納，什么叫做西方民主。（只有先講清楚什么叫做西方民主，才
能講清楚什么叫做非西方民主）
你們堅持的西方民主至少有兩個很標準的東西：
1.多黨制。這個多黨制是必須的，可以是兩黨，可以是多于兩黨。而且黨派必須輪
流，一旦不輪流，就絕對不是真正的多黨制。
2.選舉。政府產生必須要有選舉。但是到底怎么選就有很多說道的地方了。等額還
是差額，直接還是間接，如何產生提名，這些東西你們的英爹、美爹自己都不敢給
出明確定義。但是吊詭的事情是，英國美國等西方國家在自己不下明確定義的情況
下，卻一定可以辨別出哪些國家的選舉不是選舉。中國搞選舉，他們一定講這個是
假的，因為中國沒有直選。然而實際上美國也不是直選，甚至不是普選。法律上講，
美國總統由選舉人團間接選舉產生，而不是由選民直選。所以美國搞的也是間接選
舉的選舉人團制。2000年的時候，民主黨候選人戈爾的普選票高出共和黨布什50萬
張，但佛羅里達州的選舉人票被布什拿走了，所以盡管戈爾全民公投的票數比布什
高，但還是布什當了總統。按照美國要求中國的，美國自己的選舉也是假的。但美
國一直堅持自己的民主才是民主，這是很典型的雙重標準。香港也是，港獨鬧著要
搞真普選，搞直選，說這個才是和世界接軌，但世界上沒有一個國家是直接從公民
中選出元首和政府首腦的。在西方自己也不敢明確說出選舉的標準的時候，我就暫
時把這個也算作西方民主的標準吧。
實際上西方民主還包含一系列的制度，包括法治、市場經濟、言論自由等一系列的
東西。但我們今天主要討論政治制度，我就只講政治制度方面的東西。
所以你們口中的民主，主要是要符合多黨輪流與選舉兩個因素。我這樣總結對嗎？
熊彼特在他的《資本主義、社會主義和民主主義》一書中，先是批評了目的定義（
民主就是要讓人民做主），而是強調了民主的程序定義，即“民主是關于政治的
制度安排，某些人通過競選人民的選票獲得決策權”。熊彼特為什么要批評目的
定義？因為他認為民主本來就只是一套程序，其最終目的不能保證人民就能當家
做主。他是維護你們口中西方民主的，所以他知道如果按照人民當家作主這個標準
來衡量，那么西方民主根本就不民主。
（問了半天，你們一群人自己都講不出自己宣揚的民主這種東西的標準，還要我這
個批駁你們觀點的人來總結，真是很諷刺的事情）

那么什么叫做非西方民主？這個要講到民主的定義和其本質。
Wiki里面詞條的解釋是，廣義的民主應該是人民當家作主。主權在民，人民做主。
但這些概念都很空洞和抽象，怎么才叫做人民做主？我們講，民主的實質就是執政
者，必須按照人民的想法來施政。這就包含如何獲取人民的想法與回饋人民的想法
。
一個政體，可以有效獲得人民的想法，同時也能回饋人民的意愿，按照人民的想法
來治理國家，這就是民主的。
只要是能獲得人民想法并加以反饋，不管這個國家有沒有多黨輪流，有沒有選舉，
這個國家都是民主的。
我們和你們的區別在于，你們認為，獲取人民的想法只能通過選舉，回饋人民的想
法只能通過政黨輪流。而我們認為，獲取人民的想法還可以通過協商，回饋人民的
想法還可以通過同一黨的糾偏。
為什么你們的黨是不可以糾偏的，而我們的黨可以？這個又要講到政黨的本質和西
方政黨理論。這里不展開講。
所以一句話，什么叫做非西方民主。非西方民主是指，在不通過多黨輪流與西方認
可的所謂的選舉的情況下，回應人民意愿，按照人民意愿治理國家的政體。

我想我的回答很明確了吧。
講道理，我以為對岸的你們會有更好的政治修養，畢竟你們生活在你們所謂的民主
中。但你們顯然缺乏系統化的政治理論知識，總是抱著一些鳳毛麟角高談闊論。
連自己主張的民主的定義都不敢擺出來，不敢鮮明的亮出你們的旗幟，不敢拿出理
論證明自己的邏輯自洽，只會指東說西，惹人恥笑。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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噓 DarkHolbach: 評分標準裡面已經講得很清楚了
→ DarkHolbach: 自己看英文的條目跟中文都有
→ DarkHolbach: 程度這麼差還好意思踢館？洗洗睡吧
噓 DarkHolbach: 而且政治制度就包含言論自由啊
→ DarkHolbach: 一直胡亂跳針是跳三小
噓 kolod546: 美國是聯邦制度 那種算法是要平衡各州利
→ DarkHolbach: wiki底下都有引用來源，不會自己查喔
→ DarkHolbach: 經濟學人怎麼可能沒標準
→ kolod546: 當然在美國贏者全拿也有爭議
推 Sinreigensou: 你說的那個叫做開明專制，乞丐中的
→ Sinreigensou: 霸主還是乞丐，就算你自認共產黨開
→ Sinreigensou: 明，也無法抹滅他是專制的事實
→ kolod546: 但是人家能不斷討論制度是否修正
→ DarkHolbach: 共黨開明個屁啦，李光耀說開明還有點
→ DarkHolbach: 道理
→ kolod546: 你中國能嗎？
推 Sinreigensou: 所以我說他「自認為」啊
噓 DarkHolbach: 而且民主不是直選才叫民主
噓 morgen: 噴完了？洗洗睡吧...
→ kolod546: 他想說就是有個人或集團 有絕對權力治國
→ kolod546: 同時這個人或集團也體恤民意 的聖人政治
→ kolod546: 這種想法過於天真吧
噓 DarkHolbach: 他認為回應老百姓就叫民主，那想必
→ DarkHolbach: 明朝也叫民主
→ goenitzx: 皇帝依民心施政也叫民主嗎? 重點不是施
→ goenitzx: 政依不依民心 而是皇帝能做不依民心之事
→ goenitzx: 獨裁是施政者有權利不依照民心施政
→ goenitzx: 那怕人民痛苦翻滾 有權利要人民死就死
→ goenitzx: 民主至少要確保執政者不能夠做到這種事
→ goenitzx: 所以是限制政府的權力 而不是去限制人民
噓 DarkHolbach: 民主的其中一項就是限縮政府權力
→ DarkHolbach: 結果他腦袋裡只有選舉
→ goenitzx: 政府原本就已經是國家內最大武力集團
→ goenitzx: 加上無限制權力這國家走向就很令人擔憂
→ goenitzx: 至於中國式民主 以一黨獨裁跟一人獨裁
→ goenitzx: 這中間到底有甚麼差別 真的看不出來