› 看板 CrossStrait 關於我們 聯絡資訊
作者jccup (正氣歌)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 什么叫做非西方民主
時間Sun Jan 15 19:55:54 2017
這裡要先說明一下，我是台灣人，而且先別拿帽子扣人，就事論事講話。 我在這裡先以歷史的角度說一下，"民主"這個頭銜在蘇聯解體之前其實主要都是 社會主義(共產)體系國家在用的，不信你們注意一下國名，社會主義國家的國名 幾乎都是"xx人民共和國"，這個"人民共和"就是指"民主"，所以你在1990年前你說 社會要民主的話，你很可能會被戴上"親共"的帽子.....(我相信這很多沒讀歷史以及沒 讀政治的台灣人不知道) 而以英美為首的西方國家當時是用什麼為號召呢? 沒錯!!就是"自由"!!! 還記得在兩蔣時期中華民國台灣是以甚麼來自稱嗎? "自由中國"!!! 而民主這個頭銜在蘇聯瓦解之後就被美國光明正大的接收過去了 與原先的"自由"頭銜合體為"民主自由"!!! 很高大上不是?這就是在冷戰結束後西方的普世價值觀 台灣政治思想界身為西方的小弟當然就是緊跟在老大身後搖旗吶喊了 民主在台灣的地位越來越拔高，但是在台灣，由於政治教育的缺乏， "民主"的定義其實台灣沒有真正掌握好 在我看來，台灣人從解嚴以來真正一直在幹的事是: "以民主為名義，追求無限的自由" 殊不知在政治學上看來這是極端危險的事，很容易滑向"暴民政治"的歪路 民主，定義為"人民當家作主"。但是這個"人民"是指誰?這就可以吵很大了。 在我看來，中國也不是嚴格定義上的獨裁國家， 獨裁國家的定義是: 指由一個人或少數人集團，擁有絕對政治權力而不受憲政與法律限制的政體 中國是由共產黨一黨控制政權沒錯，但是要注意到共產黨和西式政黨的巨大差異 西式政黨都有自己的代表人群和支持者，而中國共產黨在我看來更像一個大平台 以中共中央為中心團結中國各階層人民來進行統治，所以中共有底氣說自己"代表" 人民---至少是絕大多數中國人民，講白了我認為中共就是以前中國傳統朝廷的 終極進化版---以"民心"支撐"朝廷"(黨)來進行管理統治國家，"朝廷"(黨)則開放中國 各階層進入體系中參政，並以"國家民族主義"來支撐合法性。 而"皇帝"呢?其實有讀過中國歷史就知道，中國的皇帝絕大多數從來就不能算是獨裁者 他只是一個朝廷的總代表和領導人，權力的大小全看皇帝的才能和手段，而中國的政治也 從來不是皇帝一個人說了算，這一點中共也一樣。 所以中國共產黨絕對不是"少數人集團"，它是整個中國的"政治代理大平台"，其中的派 別意見分歧是很多的，這一點絕大多數不了解中國的人不會明白。 台灣人其實解嚴並沒有多久(一代人不到的時間)，政治實踐和政治知識並沒有普及到 能操作好"全民民主"這個超高等級的東西，不過"摸者石頭過河"總是會逐漸改善的，但是 台灣有些人有個很讓人無言的毛病，就是對於不了解的政治運作以及政治實體一律貶為 "獨裁""不民主"，而不會實際了解其運作模式和文化背景以及優劣點，殊不知政治說到底 就是管理眾人之事，而管理眾人之事從來就不會簡單到用三言兩語就能打發了事的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.75.12 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484481357.A.B38.html
→ Sinreigensou: 在中國言論被管制，網路被屏蔽 101.15.136.4 01/15 20:00
→ Sinreigensou: 這就是他管理人民的方式 101.15.136.4 01/15 20:00
→ jccup: 言論管制其實東西方國家都有，差別在於明顯 106.105.75.12 01/15 20:01
→ jccup: 程度，言論自由從來就只是相對的而已 106.105.75.12 01/15 20:02
→ Sinreigensou: 這當然，但是有一點是中國和歐美最 101.15.136.4 01/15 20:04
→ Sinreigensou: 巨大的差異：中國沒有政治言論自由 101.15.136.4 01/15 20:05
→ Sinreigensou: 還有政治集會、示威等全部沒有 101.15.136.4 01/15 20:05
→ Sinreigensou: 如果要討論也不能提民主化 101.15.136.4 01/15 20:06
→ Sinreigensou: 反而台灣喊統的很多，他們有怎樣嗎 101.15.136.4 01/15 20:06
→ jccup: 沒有?你是不是沒在關注中國新聞? 106.105.75.12 01/15 20:09
→ jccup: 在我看來，中國對於政治集會和言論自由是 106.105.75.12 01/15 20:10
→ jccup: 允許的，只是他們的管理是很嚴格，所以在 106.105.75.12 01/15 20:11
→ jccup: 管理方面中國一直要求公開透明化，中國政府 106.105.75.12 01/15 20:11
推 Sinreigensou: 你都說管理很嚴格了還要自打嘴巴嗎 101.15.136.4 01/15 20:12
→ jccup: 近年也逐漸朝向法治化，公開透明化路線來走 106.105.75.12 01/15 20:12
→ Sinreigensou: 例如我在中國想組織川獨政黨可行嗎 101.15.136.4 01/15 20:12
→ jccup: -而且民主化中國也是改進的目標之一，別把 106.105.75.12 01/15 20:13
→ jccup: 中國政府想得太僵化不知變通，小看對手就是 106.105.75.12 01/15 20:14
→ jccup: 代表自身無知。 106.105.75.12 01/15 20:14
推 Sinreigensou: 那就等你們民主我們再來談 101.15.136.4 01/15 20:14
→ Sinreigensou: 用講的誰都會，習近平又怎麼做？ 101.15.136.4 01/15 20:15
→ jccup: 應該說民主本來就是中共的號召，只是在於 106.105.75.12 01/15 20:17
推 kolod546: 逐漸法治透明民主？可以告知何處見得？ 111.240.42.77 01/15 20:17
→ jccup: 一開始的"精英民主"逐漸推至"全民民主" 106.105.75.12 01/15 20:18
→ jccup: 而文革就是毛澤東意圖跳到"全民民主"玩砸 106.105.75.12 01/15 20:18
→ jccup: 的大失敗慘案。 106.105.75.12 01/15 20:19
→ kolod546: 中共派別權力來源基礎何在？ 111.240.42.77 01/15 20:19
→ kolod546: 照你這說法歷史上從沒獨裁 111.240.42.77 01/15 20:20
→ kolod546: 歷史上任何國家 政府 一定都有派系 111.240.42.77 01/15 20:21
→ kolod546: 以中共中央為中心團結中國各階層人民 111.240.42.77 01/15 20:23
→ kolod546: 古代皇帝也是這麼說呢 111.240.42.77 01/15 20:23
噓 Luke2000: 不就是文革嘛？還真有人當那叫做全民民 218.166.94.77 01/15 20:27
→ Luke2000: 主？XD 218.166.94.77 01/15 20:27
→ kolod546: 還有大大方方承認西方言論自由很難嗎 111.240.42.77 01/15 20:28
推 Sinreigensou: 文革居然可以說他是民主，我也昏了 101.15.136.4 01/15 20:28
→ kolod546: 以10分來說 西方可能有2分 你不斷攻擊 111.240.42.77 01/15 20:29
推 kolod546: 西方可能有8分 你不斷攻擊那分差2分 111.240.42.77 01/15 20:30
→ kolod546: 忘了中國言論自由可能連2分都沒有？ 111.240.42.77 01/15 20:30
推 douglas3737: 你們看清發文的不是我，不要誤傷友人 125.70.80.250 01/15 20:45
→ goenitzx: 如果說中共受憲政法律限制 只好當你說笑 220.134.41.80 01/15 22:12
推 LiuSky: 一看就知道不懂裝懂在亂講 123.241.19.155 01/17 09:28
→ LiuSky: 人民民主和共和是兩個概念 把這兩者等同 123.241.19.155 01/17 09:31
→ LiuSky: 證明你是在鬼扯 而且美國在解體前就標榜 123.241.19.155 01/17 09:32
→ LiuSky: 自己是民主國家 蘇聯是極權主義國家 123.241.19.155 01/17 09:32
→ LiuSky: 說解體後才被美國奪去民主名義 根本是在鬼 123.241.19.155 01/17 09:33
→ LiuSky: 扯 麻煩不懂多看書 不要憑自己貧乏的知識 123.241.19.155 01/17 09:33
→ LiuSky: 胡亂名詞解釋好嗎? 123.241.19.155 01/17 09:34
噓 brad5019: 通篇唬爛鬼扯，浪費我的時間 36.239.54.136 01/18 02:54