Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[anawak (...)]

※ 引述《jccup (正氣歌)》之銘言：
: 這裡要先說明一下，我是台灣人，而且先別拿帽子扣人，就事論事講話。
: 我在這裡先以歷史的角度說一下，"民主"這個頭銜在蘇聯解體之前其實主要都是
: 社會主義(共產)體系國家在用的，不信你們注意一下國名，社會主義國家的國名
: 幾乎都是"xx人民共和國"，這個"人民共和"就是指"民主"，所以你在1990年前你說
: 社會要民主的話，你很可能會被戴上"親共"的帽子.....(我相信這很多沒讀歷史以及沒
: 讀政治的台灣人不知道)

中華民國憲法第一條
中華民國基於三民主義，為民有民治民享之民主共和國
                                      ^^^^^^^^^^

推翻滿清的孫中山，其三民主義裡面的民權主義，講的就是民主制度。
人民有政權支配政府，即選舉、罷免、創制、複決。
政府有治權管理國家，即行政、立法、司法、考試、監察。

中華民國的民是什麼意思？以民為主啊。

所以大家都在講民主好嗎。好笑的是共產黨喊的最大聲，然後什麼民主都沒有。
就動物農莊。

不需要用什麼社會主義，就是共產黨，就是蘇俄向各國輸出的共產革命。

北韓是後來才把共產主義變成金日成主義。

: 而以英美為首的西方國家當時是用什麼為號召呢?
: 沒錯!!就是"自由"!!!

大家都自以為民主，所以西方強調自由。
生命財產不受他人侵害的自由。

: 還記得在兩蔣時期中華民國台灣是以甚麼來自稱嗎?
: "自由中國"!!!

如上所述，大家都講民主，所以要來點不一樣的。
而且國民黨這邊威權統治，也沒有民主。
所以兩蔣比毛澤東有良心一點，講自由。

國民黨統治下也是侵害了很多人民的自由，但至少名目上是為了揪出匪諜。
共產黨則是其理論體系就沒有自由。吃一樣的飯，做一樣的事，領一樣的口糧。

: 而民主這個頭銜在蘇聯瓦解之後就被美國光明正大的接收過去了
: 與原先的"自由"頭銜合體為"民主自由"!!!
: 很高大上不是?這就是在冷戰結束後西方的普世價值觀
: 台灣政治思想界身為西方的小弟當然就是緊跟在老大身後搖旗吶喊了
: 民主在台灣的地位越來越拔高，但是在台灣，由於政治教育的缺乏，
: "民主"的定義其實台灣沒有真正掌握好
: 在我看來，台灣人從解嚴以來真正一直在幹的事是:
: "以民主為名義，追求無限的自由"

台灣從解嚴以來一直沒有做好的事，是把過去不公不義的事徹底解決。
哪裡追求無限的自由了？總統直選嗎？國大解散？還是你指什麼？

: 殊不知在政治學上看來這是極端危險的事，很容易滑向"暴民政治"的歪路

暴民政治咧，差的遠了。
太陽花學運有些學生被打的頭破血流。特務老爸的兒子當警政署長，
竟然說找不到執法過當的警察。
你說的暴民應該是兩次總統選舉選輸都去總統府開夜市的那群人吧。


: 民主，定義為"人民當家作主"。但是這個"人民"是指誰?這就可以吵很大了。
: 在我看來，中國也不是嚴格定義上的獨裁國家，
: 獨裁國家的定義是:
: 指由一個人或少數人集團，擁有絕對政治權力而不受憲政與法律限制的政體
: 中國是由共產黨一黨控制政權沒錯，但是要注意到共產黨和西式政黨的巨大差異
: 西式政黨都有自己的代表人群和支持者，而中國共產黨在我看來更像一個大平台
: 以中共中央為中心團結中國各階層人民來進行統治，所以中共有底氣說自己"代表"
: 人民---至少是絕大多數中國人民，講白了我認為中共就是以前中國傳統朝廷的
: 終極進化版---以"民心"支撐"朝廷"(黨)來進行管理統治國家，"朝廷"(黨)則開放中國
: 各階層進入體系中參政，並以"國家民族主義"來支撐合法性。
: 而"皇帝"呢?其實有讀過中國歷史就知道，中國的皇帝絕大多數從來就不能算是獨裁者
: 他只是一個朝廷的總代表和領導人，權力的大小全看皇帝的才能和手段，而中國的政治也
: 從來不是皇帝一個人說了算，這一點中共也一樣。
: 所以中國共產黨絕對不是"少數人集團"，它是整個中國的"政治代理大平台"，其中的派
: 別意見分歧是很多的，這一點絕大多數不了解中國的人不會明白。

所以在你看來，中共就是以前的帝制，
然後你其實很推崇這種實行了幾百年的帝制，醬？


派別意見很多無濟於事。那是謀私利的派別。上海幫、交通幫、北京幫、太子黨？

那如果是講經濟思想、政治理論的派別…
這些對一般人民還是比較遠在天邊的事。
但是面對具體事務，比如官員貪污腐敗、政府侵害人民權益的事，
你那個大平台能有效處理嗎？官官相護，然後透過GFW管制言論。
好棒啊。


: 台灣人其實解嚴並沒有多久(一代人不到的時間)，政治實踐和政治知識並沒有普及到
: 能操作好"全民民主"這個超高等級的東西，不過"摸者石頭過河"總是會逐漸改善的，但是
: 台灣有些人有個很讓人無言的毛病，就是對於不了解的政治運作以及政治實體一律貶為
: "獨裁""不民主"，而不會實際了解其運作模式和文化背景以及優劣點，殊不知政治說到底
: 就是管理眾人之事，而管理眾人之事從來就不會簡單到用三言兩語就能打發了事的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.118.226
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484485198.A.6DC.html
推 douglas3737: 人家又沒講是暴民政治，只是講容易
→ douglas3737: 滑向暴民政治……你高潮的好快……
→ douglas3737: 人家講歷史，你反駁，好歹也拿歷史啊
→ douglas3737: 擺一堆觀點干什么？又不是事實問題
他講了什麼歷史，不過就說了「中國的皇帝絕大多數從來就不能算是獨裁者」
這種耍皮的"歷史"有什麼好說的。
秦始皇強徵人民去築長城、修馳道、戊邊境，
隋揚帝強徵幾百萬人次去建東都洛陽、修長城、開發運河、遠征高麗(還失敗)。
明太祖屠殺自己官員，慈禧太后(視同皇帝)，決定跟各國開戰，有國會可以擋的了嗎？
說這不叫獨裁，那什麼叫獨裁？
中共非一人皇帝，好吧，不叫獨裁，叫專政，共產黨專政。一樣是不民主。
※ 編輯: anawak (111.249.118.226), 01/16/2017 05:00:57
推 prudence: 嘛 我覺得他大概不會再回了 XD