Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[douglas3737 (趙黑衣)]

致mstory閣下：
你好，我建議你對于你不太懂，或者你還沒有學習到的東西保持一些
應當有的謹慎與嚴謹。自己如果水平不夠，理論知識不充足，沒有系
統的學習過一些比較基本的知識，我建議你稍微學習一下。
我很感謝你回復我帖子的熱情，但你每每在一些問題上胡攪蠻纏，我
認為是不太妥當的。一如我最開始就講到的，希望這里的交流至少能
夠避免雙重標準，這是一個很基礎的東西。但確實，您的言論很令我
難堪，我確實覺得自己還有很多欠缺的地方，無法通過理性的交流來
戰勝你雙重標準的邏輯。

比如，你責問我關于GFW，也就是你說的金盾，的事情，我講，這其實
是需要的（31712號文），是為了國家安全（31728號文），你以這個
理由來講中共沒有言論自由是站不住腳的。然后你嘲諷我，這不就是
中共禁止言論自由的證據嗎？你堅持認為GFW違反了中國憲法第35條
關于人民言論自由的規定（31715號文）。
而我闡述我的觀點美國民主制度喪失了自我糾錯能力，并舉例了警察
暴力執法的問題沒有改善這個事實作為證據。然后你基本沒有認真讀我的
回復就直接叫囂著“警察暴力執法和民主有什么關系啊？”“你根本
不知道什么叫民主”，然后理所當然的否定（或者無視）了我的證據
。（31695號文）
在金盾問題上，我否定你的事實，我就是錯的。（31715號文）
在糾錯問題上，你否定我的事實，你就是對的。（31695號文）
我不能否定你，但你可以否定我，這樣的邏輯我的確戰勝不了。

再比如，我在31722號文中講，法國和德國禁止研究與公開表達納粹，
這說明言論自由是有邊界的，中國禁止臺獨言論是很正常的事情。
但你馬上講，“法國跟德國禁止的是極端的言論”（31727號文），
所以是可以的。
所以法國德國禁就可以，中國禁就不可以，是這個意思吧？
我想對一個國家來講，到底哪些言論是極端的，應該由這個國家自己
來界定吧。不然臺灣為什么不禁納粹，還搞了一群中學生來丟人。
同樣是禁止部分言論，你的就可以，我的就不可以，這樣的邏輯我
的確戰勝不了。

再比如，我在31728號文里面講，google離開中國是因為拒絕接受大陸
政府的內容審查，但google接受美國政府的審查。
你在31730號文里面責問我，大陸政府是“審查有沒有讓你們中共看的
不開心的言論嗎”。言下之意就是，大陸政府搞審查就是限制言論自由。
所以大陸政府不可以搞審查，美國政府就可以搞。
大陸政府搞審查就是為了限制言論自由，美國政府搞就是為了國家安全。
這樣的邏輯我確實戰勝不了。

此外，你在31730號文的最后一段明確指出，“言論自由就是要保障所有
的言論，不管他是少數還是多數，通通都要保障”。信哉斯言，那你
為什么又覺得法國和德國可以禁止納粹言論呢？你不是講無論多少，
“通通都要保障”嗎？用自己的話，打自己的臉，疼嗎？

其實你在第31674號文開篇就已經判定我講的都是謊言，都是來美化我
政府的謊言，那你何必還一直與我喋喋不休呢？要戳破謊言請用事實。
什么？！你說你講了那么多的事實，已經鐵證如山了！好吧，我的辯解
你已經全部無視了。而我講西方民主體制存在哪些問題，你講這些都
是我把問題放大看。而一旦我講你們在一些東西上是放大看的，想來
你只有一句話了：不管！我的就是鐵證如山！你的就是雞蛋里面挑骨頭！
厲害了，Word哥！

除此之外，您對于您宣揚的民主的概念缺乏一些基本的認識，暴露出你
理論知識不足，不系統的缺點。
比如，你在31700號文中發表了你認為的民主的標準，“你可以發表個人
的意見，不見得大家都能接受，但只要不是故意毀謗，都不會被捉去
關。還有不違反大家的意見。”
我不評判您的觀點是不是很膚淺，畢竟每個人有自己的看法是很好的一件
事情，但如果你非要拿著這個標準來告訴什么是民主國家，并以此反復
糾纏，我想您還是再學習學習吧。
順帶的講一個，你講政府應當尊重那些拒絕GFW人的要求，應當聽從。
那么請問，有一群人不要GFW，有一群人要GFW呢？政府怎么辦？
我就是那個要GFW的人，即使我個人方便受損一部分，我覺得自己生活影響
不大，但國家安全提升很多。
拆了GFW，誰來尊重我的意愿？

最后，再次謝謝你參與討論的熱情！
雖然很多時候你并沒有很好的加入我們的討論中來。
例如我和Victor77的討論。
你的回文我基本都有很認真的看，也希望你能稍微對我的回文多
瞅兩眼，也避免31695號文中的尷尬。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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推 Sinreigensou: 納粹是反人類罪行，而台獨是國際法
→ Sinreigensou: 規定的民族自決權，兩者完全不同
→ Sinreigensou: 還有會認為防火長城很好的，我也只
→ Sinreigensou: 能默哀，被共產黨洗腦太嚴重了
→ kolod546: 不談台獨 要舉證中國沒言論自由的例子也
→ kolod546: 很多
→ kolod546: 你想說歐美也不完全是言論自由 來合理化
→ kolod546: 中共的言論管控  但那總是有程度分別
推 kreator666: 與其拿納粹來舉例 更適合的對照是台灣
→ kreator666: 吧 台灣也有過宣揚台獨或統一會被政
→ kreator666: 府法辦 的年代 而到了今天 不管哪個
→ kreator666: 立場的應該都不會支持走這種回頭路吧
噓 brad5019: 被打臉打到哭出來了嗎？