Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[mstory (m的故事)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 致mstory閣下：
: 你好，我建議你對于你不太懂，或者你還沒有學習到的東西保持一些
: 應當有的謹慎與嚴謹。自己如果水平不夠，理論知識不充足，沒有系
: 統的學習過一些比較基本的知識，我建議你稍微學習一下。
: 我很感謝你回復我帖子的熱情，但你每每在一些問題上胡攪蠻纏，我
: 認為是不太妥當的。一如我最開始就講到的，希望這里的交流至少能
: 夠避免雙重標準，這是一個很基礎的東西。但確實，您的言論很令我
: 難堪，我確實覺得自己還有很多欠缺的地方，無法通過理性的交流來
: 戰勝你雙重標準的邏輯。
: 比如，你責問我關于GFW，也就是你說的金盾，的事情，我講，這其實
: 是需要的（31712號文），是為了國家安全（31728號文），你以這個
: 理由來講中共沒有言論自由是站不住腳的。然后你嘲諷我，這不就是
: 中共禁止言論自由的證據嗎？你堅持認為GFW違反了中國憲法第35條
: 關于人民言論自由的規定（31715號文）。
不然呢?
請問一下金盾不是限制人民的言論自由
難到會是增加人民的言論自由嗎?

: 而我闡述我的觀點美國民主制度喪失了自我糾錯能力，并舉例了警察
: 暴力執法的問題沒有改善這個事實作為證據。然后你基本沒有認真讀我的
: 回復就直接叫囂著“警察暴力執法和民主有什么關系啊？”“你根本
: 不知道什么叫民主”，然后理所當然的否定（或者無視）了我的證據
: 。（31695號文）
警察暴力又不是國家叫他施暴的
而是他個人要施暴的
民主在講的是國家與人民之間的關系
你怎麼會講警察施暴?
你敢說你們中國的公安沒有對人民施暴嗎?
那你們城管對人民施暴
那是不是你們中國也不民主啊?
你說來說去都在說你們中國不民主

: 在金盾問題上，我否定你的事實，我就是錯的。（31715號文）
: 在糾錯問題上，你否定我的事實，你就是對的。（31695號文）
: 我不能否定你，但你可以否定我，這樣的邏輯我的確戰勝不了。
不是你不能否定我
而是你否定我的東西就邏輯不對啊
你覺的我的邏輯有問題你就明講啊
我覺的你的東西不對不能講嗎?
你覺的我的東西不對也能講啊
問題就在於你講的東西我就是覺的不對
所以我提出的我質疑啊
難到你的討論是不準別人對你質疑嗎?

: 再比如，我在31722號文中講，法國和德國禁止研究與公開表達納粹，
: 這說明言論自由是有邊界的，中國禁止臺獨言論是很正常的事情。
: 但你馬上講，“法國跟德國禁止的是極端的言論”（31727號文），
: 所以是可以的。
: 所以法國德國禁就可以，中國禁就不可以，是這個意思吧？
: 我想對一個國家來講，到底哪些言論是極端的，應該由這個國家自己
: 來界定吧。不然臺灣為什么不禁納粹，還搞了一群中學生來丟人。
: 同樣是禁止部分言論，你的就可以，我的就不可以，這樣的邏輯我
: 的確戰勝不了。
法國跟德國禁止納粹是為了防止極端的言論
問題是台獨並不是極端的言論
任何一個地區想獨立，這在全世界都不叫極端的言論
叫做言論自由
甚至於有國家為了地區的獨立還舉辦了公投
像英國就有了
所以中國禁止的是言論自由，也就是違反了中華人民共和國的憲法第35條
禁止台獨的言論就是違憲的行為
在台灣統一也是少數人的行為，但是在台灣會禁止講統一嗎?
並不會，因為統一是言論自由
統一與台獨是平等的，並不是不能討論的
只要是正常的民主國家就是可以討論獨立這件事
不是民主國家才不能討論這件事
而納粹是遷扯到種族歧視，這是任何民主國家都不允許的也不樂見的
你們中國禁止的等級太過low 了

: 再比如，我在31728號文里面講，google離開中國是因為拒絕接受大陸
: 政府的內容審查，但google接受美國政府的審查。
: 你在31730號文里面責問我，大陸政府是“審查有沒有讓你們中共看的
: 不開心的言論嗎”。言下之意就是，大陸政府搞審查就是限制言論自由。
: 所以大陸政府不可以搞審查，美國政府就可以搞。
: 大陸政府搞審查就是為了限制言論自由，美國政府搞就是為了國家安全。
: 這樣的邏輯我確實戰勝不了。
如果單純的為了審查國家安全，那是可以的啊
問題是中國審查google、FB 是只有為了國家安全嗎?
還是連言論自由都一併審查了?
你要不要講一下啊?

: 此外，你在31730號文的最后一段明確指出，“言論自由就是要保障所有
: 的言論，不管他是少數還是多數，通通都要保障”。信哉斯言，那你
: 為什么又覺得法國和德國可以禁止納粹言論呢？你不是講無論多少，
: “通通都要保障”嗎？用自己的話，打自己的臉，疼嗎？
納粹是種族歧視與大屠殺的代表
這件事你不會不知道吧
這是正常的民主國家所不能容忍的
所以納粹才被禁止討論
那請問一下台獨是代表了什麼?
為何一個地區要不要獨立這件事是不能討論的?
全世界正常的民主國家都不會禁止討論這件事情
地區要不要獨立是為了地區的利益
這是正常的事情
只有像中國這種獨裁國家才認為獨立是不能容忍的

: 其實你在第31674號文開篇就已經判定我講的都是謊言，都是來美化我
: 政府的謊言，那你何必還一直與我喋喋不休呢？要戳破謊言請用事實。
: 什么？！你說你講了那么多的事實，已經鐵證如山了！好吧，我的辯解
: 你已經全部無視了。而我講西方民主體制存在哪些問題，你講這些都
: 是我把問題放大看。而一旦我講你們在一些東西上是放大看的，想來
: 你只有一句話了：不管！我的就是鐵證如山！你的就是雞蛋里面挑骨頭！
: 厲害了，Word哥！
這我就覺的很奇怪啦
你不是說你是來交流討論的嗎?
我就是對你的文章有意見
所以來跟你討論啊
你可以再提出你的論點來反駁我啊
你完全不想反駁
你只是想要強調我認為我一定說的都是我對的
我就是要故意說你是錯的
你這種態度叫討論的態度嗎?
我可沒叫你承認我是對的
如果你只是單方面想用這種態度來討論事情
那我想你的目的只是來宣揚共產黨是好的
並不是來跟我們台灣人討論事情

: 除此之外，您對于您宣揚的民主的概念缺乏一些基本的認識，暴露出你
: 理論知識不足，不系統的缺點。
: 比如，你在31700號文中發表了你認為的民主的標準，“你可以發表個人
: 的意見，不見得大家都能接受，但只要不是故意毀謗，都不會被捉去
: 關。還有不違反大家的意見。”
: 我不評判您的觀點是不是很膚淺，畢竟每個人有自己的看法是很好的一件
: 事情，但如果你非要拿著這個標準來告訴什么是民主國家，并以此反復
: 糾纏，我想您還是再學習學習吧。
: 順帶的講一個，你講政府應當尊重那些拒絕GFW人的要求，應當聽從。
: 那么請問，有一群人不要GFW，有一群人要GFW呢？政府怎么辦？
: 我就是那個要GFW的人，即使我個人方便受損一部分，我覺得自己生活影響
: 不大，但國家安全提升很多。
: 拆了GFW，誰來尊重我的意愿？
你就是那個要GFW 的人
但不代表全中國的人都要GFW
請問你中國政府在用GFW 的時候
有問過全中國的人嗎?
GFW 就是嚴重的政治審查與限制人民討論的言論自由
並不完全是為了國家安全
如果只是為了國家安全，應該是針對那些危害國家的行為去查察才對
並不是一直加禁詞，禁止人民討論那些無關國安的事

: 最后，再次謝謝你參與討論的熱情！
: 雖然很多時候你并沒有很好的加入我們的討論中來。
: 例如我和Victor77的討論。
: 你的回文我基本都有很認真的看，也希望你能稍微對我的回文多
: 瞅兩眼，也避免31695號文中的尷尬。
我覺的你應該要認真的回應
而不是只想宣傳中國的民主
為何台灣不支持統一的人佔大多數
因為台灣像我這樣的人很多
如果你不能說服我，那我只能說，你們中國永遠別想和平的統一台灣
永遠別想，你們中國就只能選擇要不要武統而已
得民心者得天下，如果中國能得台灣人的民心自然就能得到台灣
如果中國不能得台灣的民心，那只會遭受到很大的抵抗而已
不要天真的以為台灣人會遇到武力就投降了
中國武統台灣絕對是要以月起跳的計算，甚至到年都有可能

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推 Sinreigensou: 總之他們就是各種硬掰，就是要讓中
→ Sinreigensou: 國感覺很民主，不過往往越描越黑
→ nanlong: 大概是兩邊的需求等級不同~對街的覺得那
→ nanlong: 樣就行了, 民主自由的要求標準低。