Re: [討論] 什么叫做非西方民主（這篇回文很重要）

[douglas3737 (趙黑衣)]

非常感謝fordmvp君給出了詳細的指標，我稍后會談談我的看法。

在此之前，我先回答您最后的問題，為什么我們明明不在乎民主，卻還要搞出一個非
西方民主來？

我來PTT兩岸版也有一周左右了，我有兩篇很重要的貼文，一篇是第31694號文，文中
我針對你們提出的民主較獨裁政體更有優越性的自省能力、永續性的特點，明確予以
反駁，并且拿出了相應的事實。另外一個就是這篇回文了。

言歸正傳。fordmvp提出了這個問題：
: 我是覺得很納悶，本來你們就不在乎自己的國家是否是「民主國家」，
: 只在乎自己的國家在國際上是否是「強國」，又不在乎人民生活好不好，干嘛又要
: 硬去說自己是什麼「非西方民主」？
我的答案是：因為國家利益，為了反抗美國，必須如此。我下面詳細敘述我的觀點。

fordmvp講的很好，還有那篇關于壽司和糯米雞的文章，都講的很好。民主這個概念
對中國來講，是一個舶來品。西方人發明了民主這個詞，那么一般來講，對這個
詞語內涵的解釋權就應該在西方。實際上我認同這個觀點，就像中國人發明了豆腐
，應該由中國人來解釋豆腐概念一樣。這個問題上，我應該可以和各位達成一致。
（但還有一個問題要提出，是美國人發明了民主嗎？那為什么現在是美國人來解釋
民主？希臘對民主有解釋權嗎？）
但所有的舶來品，在其傳播的過程中，都會出現本土化，接受這個外來概念的同時
，本土的東西或多或少的也會摻雜進去。這一點我想各位也應該是認同的。就像
中國的豆腐和日本豆腐（蛋清豆腐）是有區別的。在豆腐這個概念傳播的過程中
，各國根據自己的實際情況對其進行了改良。這是很正常不過的事情，對嗎？所以
民主這個概念也是一樣，各個國家的民主是不一樣的。英國有英國的民主制度，
美國有美國的民主制度，法國有法國的民主制度，各國根據自己的實際情況建立
了不同的民主制度，這也很正常，對嗎？包括臺灣的民主制度實際和其他國家也是
不同的，不是嗎？所以總結起來，民主制度可以是不同的，同樣的東西，在不同
的國家和地區落地生根，開出不一樣的花，結出不一樣的果，這是可以接受的，
對嗎？如果你認同我這一段所說，那么我們就有了最核心的討論基礎。

各個國家可以有不同的制度，無論民主還是獨裁。各個國家可以有不同的民主制度
，無論民主是美式、法式、英式或者臺灣式。大陸是認可這個觀點的，實際上我們
歡迎世界各國有自己的獨特體制。大陸官方一直講，歡迎各民族各地區探索出一條
適合本民族本地區發展的道路。即使對于臺灣，大陸沒有因為制度不同來進行打壓
吧？大陸對臺灣會用其他的名義，但絕對沒有“制度不同”這一條。因為“臺灣
和大陸制度不同”，所以“限制臺灣參加XX國際組織，拒絕臺灣XXX”。不會，我們
會以“一個中國”的名義來做這些，但肯定不是“制度不同”。實際上，大陸早就
不向外輸出制度了，我們甚至允許在治內保留完全相反的政治制度、經濟制度，
也就是“一國兩制”。但美國無時無刻不在輸出它的制度，不管它的制度給當地
人民帶來的是災難還是幸福。

近些年，以美國為首的西方國家，在全球范圍內高舉“民主、自由、人權”的大棒
，對和他們價值觀不同（實際是國家利益有沖突）的國家輸出制度。中東地區那么
多的例子我不舉了，這里主要講中國。美國每年都出中國的人權報告，在國際輿論
上打壓中國，也在多處以“民主政治”作為籌碼損害中國國家利益。在雙邊、多邊
談判中，屢屢以“政治不民主”為由對中國提出苛刻的條件。大陸政府又不是傻
的，肯定要反抗啊，比如我們現在每年也出美國的人權報告。你噴我，我也要噴
回去，打嘴炮誰不會，是吧？

我承認西方對民主的概念有解釋權，但我也強調各國制度是可以多樣性的。西方
可以解釋民主，但如果要求全世界都要滿足西方解釋出來的民主標準，這就違反
了我們之前達成的共識——“各個國家可以有不同的制度”。西方現在就是在要求
中國要滿足他們口中的民主標準，而這會損害中國的國家利益，損害中國人民的
利益，所以中國不得已被迫應戰，必須在意識形態上同西方發生爭吵。如果西方
放棄使用民主這些概念來攻擊中國，那西方隨便怎么解釋民主都可以，中國不會
在乎的。但只要還有一天，西方不承認這個世界上的國家地區可以自由選擇適合
自己的制度，那中國就不得已要在這些意識形態領域同西方展開斗爭。這些為的
是啥？你們真以為為了民主好還是獨裁好？這些都是為了國家利益。

我們為什么要發明“非西方民主”這種概念？因為西方正在用你們口中的民主概念
攻擊我們，民主的概念已經成為了一種武器。所以我們只好拿起“非西方民主”
這樣的武器來回擊。一切就是這么簡單。

為了攻擊一些非西方國家（包括我們、包括俄羅斯、包括中東一些國家），西方
把自己的民主制度吹的神乎其神。講民主制度可以自我糾錯，可以體現民意，可以
給人民自由，是一種人類最好的、具有永續性的政治制度。而我，我們，大陸官方
，所做的只不過戳破這個迷信而已。

我來這里之始就講了，我不是來說服你們的。我與諸君對噴這么久，所寫的一切
，不是來證明你們的民主制度有多差的，我只是來證明你們的民主制度沒有那么好
。我再強調一下，我不是來證明你的制度差，我只是來證明它沒有那么那么那么
的好。沒有西方國家鼓吹的那么好而已。西方國家也有貪污腐敗，西方國家也有
貧富分化，西方國家也有人權窘況。

我可以坦然承認我們的制度有問題，這并沒有什么好難堪的，我深刻了解我們的制度
在法治、部分公民權利上還存在不足，甚至比你們更清楚。
這是事實，毋庸諱言。實際中共也承認的，不然還不停的搞什么改革？不就是有問題
才改嗎？
但西方國家并不承認他們的制度有問題，一定要鼓吹他們（也就是你們）的制度
是完美的，是全人類無分地區無分民族都應該學習的。全然不顧自己制度也存在
許多問題這個現實。也不顧自己制度并不一定適合其他文化這個現實。

我們承認我們的制度還有一些問題沒有解決，我們也不要求其他國家必須按照我們
的制度來。
西方不承認他們的制度有問題（因為你們講民主制度可以糾偏，問題一定能解決
，但事實是西方民主制度基本喪失糾偏能力，我在另一篇文章已經拿出例子證明
了這一點），而且還要求其他國家必須按照西方的制度來。
這就是現在國際政治上最大的雙重標準。我們只要求西方承認自己的制度也有問題
，并且不再要求其他國家一定走西方民主道路，這不過是統一標準。

臺灣你們承認自己的制度有問題嗎？我只看到了你們依然認為制度沒有問題，有
問題的是人民素養不夠。這真是荒謬的邏輯。我懶得講理論來證明這一點，我講
一個情況。
大陸以前搞共產主義，總覺得共產主義離我們很近。后來發現這不過是
南柯一夢，就不怎么提了。你現在問大陸人為什么共產主義不能實現？絕大部分人
會告訴你，因為人民的素養不夠，人沒辦法做到那么無私。你們難道不覺得耳熟
嗎？
為什么民主制度總是搞不好？因為人民素養不夠，人沒辦法做到那么理性。不覺得很
像嗎？
但區別是，大陸已經醒了，臺灣什么時候醒？

對民主指標的回復，看來只能另開一篇了。


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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484727537.A.A6E.html
推 Sinreigensou: 政治自由是民主的核心 不是你們自稱
→ Sinreigensou: 中國式民主就會變民主了
→ douglas3737: 你并沒有認真看我文，了解我的看法
推 Sinreigensou: 民主不是完美但是覺對比一黨獨裁好
→ Sinreigensou: 中國可以有自己的民主模式 但是核心
→ Sinreigensou: 是不能偏廢的 不然就是指鹿為馬了
→ Sinreigensou: 你們要搶民主話語權 那就先說一下
→ Sinreigensou: 為何要限制人民的政治言論和集會
→ Sinreigensou: 如果只為了維持統治穩定 那不成理由
→ Sinreigensou: 而且要說舶來品 你們的制度當初也是
→ Sinreigensou: 蘇俄來的共產不是嗎？
“但是核心是不能偏廢的”，這就是講，還是要按照西方的來，要搞多黨
輪流，要搞三權分立，是嗎？你這還是要求改變我們啊。而我們并不要求
你們改變。
噓 Luke2000: 為什麼是拿共產和民主來對比？XD
→ Luke2000: 中國是因為獨裁強迫實行共產，現在你們
→ Luke2000: 知道錯了，經濟上也落後全世界幾十年，
→ Luke2000: 於是獨裁政府又強迫實行黨國資本主義，
→ Luke2000: 你們的制度到底優越在哪了？XD
我不鼓吹我們的制度優越，是你們在鼓吹你們的制度優越。
我不要求你們變成我們的制度，但你們要求我們變成你們的制度。
誰在傳教？你們還是我們？
→ Luke2000: 台灣民主化後，在強烈民意主導下早就把
※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/18/2017 16:42:21
→ Luke2000: 黨國資本主義摧毀了。XD
→ Luke2000: 我可沒要求過你們改，我還祝你們中國人
→ Luke2000: 世世代代都在共產黨統治下呢。XD
→ Luke2000: 一個相信共產主義的政黨，當全世界全力
→ Luke2000: 發展經濟時會去搞大躍進搞文革，搞到中
→ Luke2000: 國一窮二白，還能得到幾乎所有中國人的
→ Luke2000: 認同。只能說共產黨和中國人真是哥倆好
推 Sinreigensou: 既然你們不想改變 那拜託不要統一
→ Sinreigensou: 台灣，我可不想崇敬中國共產黨
噓 DarkHolbach: 民主有不同做法，但某些核心是不變的
→ DarkHolbach: 就像豆腐絕對不會沒有豆一樣
→ DarkHolbach: 請告訴我，中國對言論自由的打壓，在
→ DarkHolbach: 哪個民主國家是被允許的？
→ svin: 你講層層官僚保障制度時看起來很引以為豪呀
→ Luke2000: 中國會錯誤實施共產主義不就是因為不民
→ Luke2000: 主導致？一個錯誤目標與政策一實施就是
→ Luke2000: 三十年而毫無導正機會不也因為不民主？
→ Luke2000: 這種錯誤政治結構與體制不僅造成了幾千
→ Luke2000: 萬中國人生命的消失、也直接導致中國錯
→ Luke2000: 失了二戰後因為戰後復原的全球經濟發展
→ Luke2000: 契機。從這裡就可以明顯看出來中國體制
→ Luke2000: 的效率遠遠落後民主體制。XD
→ Luke2000: 至於中國人喜歡以中國近年的快速經濟發
→ Luke2000: 展來證明中國體制的效率根本就是錯誤的
→ Luke2000: 舉例。目前全球的先進國家有哪一個沒有
→ Luke2000: 經歷過經濟飛速發展的年代？XD
→ qwxr: 我第一天就噓你了  你剛來ptt  你在這里說
→ qwxr: 半天半點毛用沒有  別浪費時間
噓 prudence: 如果你們這幾年公知還是這樣想 真的浪費
→ prudence: 想半天還在那邊兜無限圈子,別說台灣了.
→ prudence: 自己的經濟 內政搞的淒慘無比~還在忠誠
→ prudence: 擁戴共黨執政嘛?嘛 趙家人表示十分欣慰~
噓 d125383957: 中國式民主不就是看誰不爽就罵誰？
噓 d125383957: 造謠無罪、恐嚇有理 中國人的最愛