Re: 馬列共產主義的企圖

[warmer (暖陽)]

關於民主體制﹐我也在學習和思考﹐到底什麼是民主﹖什麼是民主精神﹖
但是看了原PO的文章﹐還有ptt上一些文章﹐
我的感受是﹕
1、民主一定要有政黨輪替﹐一定要一人一票﹐否則無法代表人民的意願。
2、民主是一種追求過程而不追求結果的一種體制﹐程序正義是民主體制的要義。
不知道這樣理解是否準確﹖

正如民主和資本主義、專制和社會主義都不能絕對掛鉤一樣﹐
馬克思主義哲學和馬克思主義經濟學是兩碼事﹐
馬克思的哲學是辯證唯物主義﹐
馬克思的經濟學的核心之一是強調了勞動者的價值
但是馬克思主義到底怎樣去實踐﹐實際上社會主義國家也在思考和探索。
斯大林主義下的前蘇聯﹐是一種模式﹐
如今的中國﹐也是一種模式﹐
這兩種模式﹐一定不是最好的體制﹐
所以﹐中國這三十餘年﹐提的最多的一個詞就是“改革”﹐
各種改革之聲不絕於耳﹐這是一種謙遜的態度﹐隻有謙遜才能進步。
所以﹐無論敢不敢承認﹐中國一直在進步﹐並且是各領域、全方位的快速進步。
非常有幸﹐我參與並見證了這一進程﹐我為此感到驕傲﹐
並堅信﹐我們一定取得更大的成就。
因為﹐這是中國的體制決定的﹕
一、中國追求的是結果﹐通常是從專家起的自下而上的過程。
政府重大決策的出台﹐會經過各行各業的專家團隊的商議﹐並且這個過程很快速﹐
因為不需要花很多時間向公眾去解釋﹐再層層表決﹐一步不通過就會全局卡住﹐
別以為專家是高高在上的大權威﹐實際上政府手下的專家自身就是收入普通的老百姓﹐
在中國﹐大多數專家教授都不屬於高薪階層﹐是收入上的平民、思想上的菁英。
二、中國很團結﹐因為中國的體制是自上而下的﹐
一旦決策確定後﹐就會一層一層下達﹐由各地區去實施。
但是不得不說﹐在實施過程中﹐很多政策無法得到準確落實﹐
所以﹐近幾年﹐督察組、巡視組前所未有的活躍﹐
目的之一就是考察落實情況﹐這將對官員的升遷有重要的決定意義。

這樣的體制下﹐政府理性、高效。這是我的信心的來源。

當然﹐在人權保障方面﹐中國還有很多不如民主國家的地方。
但是﹐這樣的人權限制﹐主要是為了保證國家的上下團結和政府的理性高效。
因為“多元”未必會得到正確的結果﹐內耗需要花費大量的社會資源﹐
中國是發展中國家﹐需要追趕﹐沒有浪費揮霍社會資源的資本。
發達國家/地區不過是先走了一步而已﹐
在發展的過程中對本國和別國公民的人權侵犯一點也不少﹐
如今更多是侵犯別國的人權﹐
用高高在上的態度站在一旁嗑著瓜子訕笑﹖隨他去吧﹗

PS.再補充一下﹐老共雖然沒有政黨輪替﹐
但是中共黨員快一個億了﹐9.2%的抽樣率﹐能不能代表人民﹖
其次﹐老共內部並不是鐵板一塊﹐很多人不是喜歡談團派、江派、上海幫、太子黨麼
這樣的團體政治觀點和訴求不同﹐一樣也要經過黨內選舉﹐
並且還要經過殘酷的政治鬥爭來檢驗執政能力。
所以﹐老共看起來是一黨制﹐實質上是多黨制啊。

※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: ※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: : 你們能不能去學學馬克思主義哲學，研究清楚之後，再來說話。
: : 馬克思主義批評資本主義，
: : 指的是資本主義的民主是為資本家服務的，
: : 而不是為全體人民百姓服務的，
: : 比方說像是政治獻金這一條，
: : 在維基百科中明確寫到這是民主的基本精神，
: : 不管你覺得這條到底合理還是不合理，
: : 但他就確保了一定程度上，
: : 你要成為候選人就必須得到資本家的支持，
: : 或者自己就是資本家。
: 只能說這叫必要之惡。
: 得到資本家的支持，錯了嗎？
: 雖然資本家以利益著眼，考量報酬回收。但候選人要得到人民的支持。
: 如果候選人對於公眾事務無法有效合理重分配，他或其政黨無法得到支持。
: 所以其施政路線會不斷根據人民的意志而調整。
: 當然腐敗還是會有，但一經暴發，在民主體制下人民可以有方式讓官員或政黨下台。
: : 而資本主義發展這20~30幾年下來，
: : 也造成了兩個問題，
: : 在國際上，富裕的國家越富裕，貧窮的國家約貧窮；
: 當民主批判馬列共產實際上造成專政獨裁的時候，
: 後者仍然宣揚民主在實踐上無法讓所有問題消失這種"國家所依據的理論
: 必完美無缺"的論調。我知道你這段講的是資本主義，但你把資本主義帶入民主。
: 但是你知道嗎，中國跟俄羅斯的貧富差距大多了！！
: 財富報告：俄羅斯貧富差距最大日本最小
: http://finance.sina.com/bg/usstock/sinacn/20160902/08201494495.html
: 俄羅斯是全球主要經濟體當中貧富差距最大的國家，日本貧富差距最小，而美
: 國的貧富差距要比人們想象的小得多。
: 美國“出人意料地平等”，只有32%的財富掌握在百萬富翁手中。新世界財富
: 表示，“考慮到有關美國收入不平等的所有負面新聞，這一數字低得令人感到
: 意外。”
:  x x x x x x
: 所以當馬列共產主義的支持者批判民主/資本主義造成貧富差距的時候，
: 卻反而讓大家都笑了～～～～～
: : 在各國國內，富人和窮人的差距也越來越大，
: : 這才有了當今反全球化的思潮。
: : 把馬克思主義解釋成烏托邦，然後在說資本主義本來就問題，對於全世界發展毫無幫助。
: : 如果資本主義能夠確實解決問題，那確確實實是不用馬克思主義的，
: 在民主制度下，資本主義可以搭配社會福利政策。
: 在馬列共產之下，人民只是被養在圈子裡的經濟動物。
: 當然馬列共產這中間有很多變化。
: 馬克思跟列寧的不完全一樣，跟中國的共產又不完全一樣。
: 但至少我們看到的是，幾乎都是獨裁專政。
: 而且帶來的危害更大更大。
: 在民主/資本主義下的體制，政策隨時有調整的可能。
: 但馬列共產呢？史達林？毛澤東？為了達到你們所謂的社會主義。
: 施行過多少錯誤政策，迫害了多少人！！而這迫害至今仍在持續中！！
: : 在現階段資本主義跟社會主義都出現過十分嚴重的問題，兩邊都在互相學習、借鑒。
: : 馬克思主義最大的貢獻之一，就是深刻的發覺了資本主義的本質，貪婪的本質。
: : 當然也可以換個講法，亞當斯密的發現只是某種特殊情境下的歷史產物，市場經濟的本質
: : 還是建立在剝削勞動者的勞動價值上，不可能為全世界的人們帶來共同富裕的生活。
: : 為此，馬克思主義的學者或政治家們才提出各種不同實踐方法理論，
: : 歷經文革等各式各樣的錯誤，才有現在中國的政治制度和經濟成就，
: : 當然，現在中國每年還在就中國當下所發生的問題，提出改革的辦法。
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: 民主國家隨時都在改革，這不希奇。
: 問題是生活在中國底下的人民沒有參與改革的權力。
: 在民主國家是「共同決定，共同承擔」。
: 在獨裁專政國家是「他們決定，共同承擔」。
: 然後撇開政治不談，中國現在有沒有市場經濟？
: 其市場經濟跟西方有不同嗎？根本一模一樣。
: 公司企業、雇主、職員、薪資、管理辦法、負責人、股東、管理科層…
: 所以咧？
: : 如果說這樣還能把馬列說成是一種宗教信仰，
: : 其實很多人看到資本主義發生了這麼多問題，還堅持信任他，
: : 這些人就是在不知不覺中，把資本主義市場經濟當成是一種宗教信仰了，

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※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 01/18/2017 16:59:14
→ Luke2000: 問題的根源在於中國想併吞台灣，並改變
→ Luke2000: 台灣人固有的生活方式。
→ warmer: 在法理上﹐兩岸同屬一國啊
→ warmer: 大陸人根本不會想改變台灣人的固有生活吧
→ Luke2000: 那你恐怕要先問過美國。何況在台灣支持
→ Luke2000: 被併吞的只有不到一成。XD
→ warmer: 這種事情要過問美國﹐隻能說明美國太鴨霸
→ warmer: 不能怪在老共頭上啊
推 svin: 噗，連殘酷鬥爭叫多黨制都出現了
→ Luke2000: 台灣從八成支持被併吞一路跌到剩下一成
→ Luke2000: 不到，你要步要先問問台灣人是否感受到
→ Luke2000: 你說的"陸人根本不會想改變台灣人的固有
→ Luke2000: 生活"？XD
→ Luke2000: 恐怕是你誤以為台灣人都麻痺了吧？XD
→ Luke2000: 中國想要併吞台灣，有很多方式可以達成
→ Luke2000: ，甚至是不花一文讓台灣自動投入中國懷
→ Luke2000: 抱。但是中國顯然選擇了最吃力最不討好
→ Luke2000: 的方式。
→ Luke2000: 美國鴨霸？你以為如果讓台灣人選，台灣
→ Luke2000: 人會選擇美國還是中國？XD
噓 prudence: 這樣也能凹多黨制.顯然你本身搞不清楚..
→ prudence: 基本上就是想說其實共黨不獨裁 不集權XD