Re: [討論] 什么叫做非西方民主（回復Darkholbach）

[DarkHolbach (宇智boyo)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: 還是那句話，你非常傲慢的屁股決定了腦袋，已經認為我的理論錯了，完全沒有
: 去找到我到底觀點在哪里，依據是什么。而是拿著一些固有的民主理論，講了一遍
: 一遍又一遍。你到底有沒有認真看我的帖子？
: 我帖子兩個核心觀點：1.承認西方具有民主的解釋權；2.這個世界要有多元的制度
: ，而不是只有一種。
: 你的所有回復，沒有一個回復了我第二個核心觀點。除了把自己的觀點傾瀉了一遍
: 一遍又一遍。你這不是交流，是說教。所以你認為全世界只能有一種制度咯？就是
: 民主制度？
: 而你口中屎一樣的非西方民主，使7億人民擺脫了貧困，占到了聯合國千年發展目標
: 中消除貧困指標的90%。正是你口中屎一樣的非西方民主，使一個落后的第三世界
: 國家只用了30年時間一躍成為世界第二（實際使用購買力評價標準測算已經是世界
: 第一）的經濟體。正是你口中屎一樣的非西方民主，使一個你們原本瞧不起的大陸
: 成為讓你們寢食難安的超級大國。反正你是看不見這些的，對嗎？
: 你們的美國爸爸倒是看的很清楚，要搞G2，你看不看得清其實也無所謂了。
: 而你口中的民主，讓臺灣經濟停滯，社會分裂，法治也被踐踏。你卻怡然自得。
: 中國的所有問題，一定歸結于體制，都是不民主惹的鍋。臺灣的所有問題，一定
: 是大陸惹的禍，一定是人民素質不夠，但這個體制絕對沒有問題。你敢不敢
: 正面回答我，這是不是雙重標準？

中國有高經濟成長，所以中國的制度好，這就是你的理論。

笑話，哪個先進國家沒有歷經高經濟成長的？你們人均也才我們一半不到，就敢大言

不慚自己經濟多好？


要比經濟成長也很好笑，白癡都知道開發中國家經濟成長一定比較好，拿中國跟我們

比經濟成長，就像十幾歲的人跟三四十歲的人比成長速度一樣可笑。


然後要比法治？你是想自取其辱嗎？要比法治中國絕對會輸到脫褲，中國法治在世界

一直都很爛，提到這個我想你一定又會跟我跳針西方標準如何如何了，呵呵。


要比社會分裂？中國要變民主國家搞不好就國土分裂了。


我推薦你去看國家為什麼失敗這本書，裡面有講到，蘇聯以前經濟成長很強，甚至諾獎

得主都預測蘇聯會超過美國，結果呢？


榨取式制度就是不可能超過廣納式制度的，我想當年一定也很多人吹捧過蘇聯的經濟成長

，也一定很多人像你一樣吹捧獨裁，結果呢？我敢說，如果你期待專制的榨取式制度能

超越多元民主的廣納式制度，那你會再次失望的。
: 我毫不客氣的說，你的論點才是在混淆視聽。把法治、人權理論混淆在民主理論
: 里面打包推銷，你美國爸爸都不敢。你美國爸爸都要拉出自由、民主、人權三個
: 大旗才能裝下的內容，你一個民主就裝下了，要不你去教美國人民主？
: 請你認真學習一下政治學理論，搞清楚什么叫做民主。你給到的民主的核心內容
: 包括了10項內容，熊彼特都不敢如此厚顏無恥的解釋民主，你一個哪里來的野路子
: 就敢給民主下如此大的概念？

我的理論是無數民主指標的標準，你也不過就拿了熊彼得一個學者的理論就在那自嗨，

然後還很高興的說只有熊彼得那套才算民主，剩下都不算。

: 你的少數人的權益、對基本人權的保證是人權理論的內容。
: 你的法律面前人人平等、合法訴訟程序、政府受憲法制約是法治理論的內容。
: 你的社會、經濟、政治上的多元主義和價值觀理論根植于多元化理論。
: 你告訴我這個叫民主的核心？是你一個野路子的核心吧。
: 你不懂，我可以教你。用你口口聲聲的理論教你。
: 按照熊彼特在《資本主義、社會主義和民主主義》一書中的觀點，民主的定義很簡單
: ，民主是關于政治的制度安排，某些人通過競選人民的選票獲得決策權。
: 懂了嗎？民主就是一個票選出決策權的制度安排，沒你講的那么多。
: 少和我扯些有的沒的，搞不懂就看書去，法治理論和民主理論都分不清楚，還敢
: 大言不慚的出來定義民主的核心，別出來丟人了。


熊彼得從來沒有說過民主不包含自由，只有投票，他只是說民主跟自由的關係比想像中

複雜罷了，罰你重看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.17.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484795269.A.63D.html
→ Luke2000: 中國的政治制度並非中國經濟的飛躍增長
→ Luke2000: 的主要因素。最關鍵因素來自鄧小平的對
→ Luke2000: 外開放、大量引進外國資金。
→ Luke2000: 再加上全球化的推波助瀾，才助長了中國
→ Luke2000: 的經濟井噴奇觀。
推 prudence: 基本上中國的資源跟條件如果沒有到現在
→ Luke2000: 但是"開放"並非是共產黨英明導致，開放
→ prudence: 的水準其實該打.意思就是,中國前面三十
→ Luke2000: 本來就是民主國家常態。
→ prudence: 年都在胡搞瞎搞.死一堆人浪費一堆資源..
中國人常說他們的制度多有效率，事實上他們的制度才沒效率。

要是民主國家的領導因為政策錯誤導致飢荒，那他就沒下次了，哪還能給他這樣空耗

幾十年。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 11:37:45
→ Luke2000: 中國人該檢討的反而是鄧小平之前的共產
→ Luke2000: 黨在幹什麼？為什麼全世界在二戰後因為
→ Luke2000: 戰後復原而經濟迅速發展，中國反而關起
→ Luke2000: 門來自相殘殺、進而導致落後全球幾十年
→ Luke2000: ？中國共產黨真的有自省能力？
→ Luke2000: 中國共產黨要真有自省能力，絕對不會在
→ Luke2000: 好不容易又加入全球體系分享人類文明發
推 prudence: 就很正常啊~畢竟集權國家缺乏制衡.上面
→ Luke2000: 展的今天，又開始採取對抗姿態。
→ prudence: 胡搞瞎搞也沒責任問題.也不用記取教訓~
→ prudence: 就變成同樣的悲劇一再發生..
推 twin2: 其實中國民主了對台灣威脅應該更大,我建議
→ twin2: 應該幫忙鼓吹專制的好, 讓他們一輩子受內
→ twin2: 部矛盾跟外部民主勢力的敵視才符合我國利
→ twin2: 益
→ Luke2000: 這點大可放心。中國早就定調：台灣經濟
→ Luke2000: 之所以走下坡是因為民主化，對初嚐小富
→ Luke2000: 滋味的中國人來說，提到民主就跟殺他全
→ Luke2000: 家沒什麼兩樣。XD
→ Luke2000: 這就是為什麼很多中國人視民主為洪水猛
→ Luke2000: 獸的原因。XD
推 kevin1273: 富士康要搞民主就吃不到蘋果了。。
呵呵，企業跟政府治理方式是不一樣的。

推 douglas3737: 民主的定義，謝謝
民主的定義我一直都講得很清楚了，跳針的是你。

熊彼得的意思不是民主只有投票，他的意思是民主的方法是投票，請你搞清楚。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:45:34
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:48:45
→ douglas3737: 請你用民主是什么的語句告訴我，什么
→ douglas3737: 是民主
→ douglas3737: 請用“民主是……”的語句來下定義。
→ douglas3737: 來啊。
我不懂為什麼還要再講一遍給你聽，我之前給的定義就很明確了。
※ 編輯: DarkHolbach (59.115.17.138), 01/19/2017 16:54:35
推 Sinreigensou: 無論怎麼定義他總是無視跳針
推 mstory: 民主就是主權在民，而不是集中在中央
→ mstory: 為何這麼簡單的東西還要一問再問呢?