Re: 關於民主的討論（回復anawak）

[douglas3737 (趙黑衣)]

:   1. 民主有效，則可以解決上一個執政黨的問題，這是你的主張，你的定義。
: 　　 但你並沒說明是什麼問題，也沒說明這問題合理範圍在哪，也沒講民主跟問
:      題之間的關聯是什麼，單就泛泛的說了一詞，問題。
可以簡單把問題理解為，人民不能接受的現狀。
所有人民認為應當改變的，就是問題。

: 　2. 任何國家都會有問題，任何執政黨上台後針對一個問題，都會提出一個，
:      未經證實的解決方法。而這方法根據施政實行後，若不成功，根據邏輯，
:      只能推倒出這解決方法無效，而無法否定民主。
我并沒有講上臺后這個方法無效就否定民主。
我講的是，不停的輪替后，這個問題無法解決，才能否定民主。
按照你們的理論，人民發現執政黨存在錯誤，要糾正，那糾正的方法就是
把執政黨選下去，選一個能夠糾正這個錯誤的黨上來。你能不能回答我你到底
認不認同這是你們的理論？
如果通過政黨輪替也無法糾正這個錯誤，那么這就是西式民主沒有糾錯能力了。

:   3. 你的邏輯錯誤在，先把民主萬能的主張塞給別人，再洋洋灑灑的證明這主
:      張是錯誤的。這還不打緊，因為你證明這主張錯誤，根據邏輯，應該只能
:      得出"民主不是萬能的"，但你卻可以在結論過度解釋，把結論引導成"所以
:      民主無效"。
顯然你也是不認為民主萬能的。
那請問，你覺得你口中中國存在現在這么多的問題，原因是什么？解決方法是什么
？

:   4. 若你想證明民主無效，你得先接受其他人對民主的定義，再用證據和邏輯
:      ，找到矛盾的結果，你才能推翻他的定義，不然你所有的推論看起來都會
:      像文不對題一樣。
你們講，民主體制可以糾錯。我證明了民主體制實際沒有糾錯。
我接受了你們的定義，假設你們的定義成立，然后推定出一個事實。
然后反觀現實，發現與你們定義推定出來的事實不符，得證你們的定義不成立。


: 你講的很對，所以民主也不能解決民族或者種族問題對不對？
: 但你們講中國的民族問題根源是沒有給少數民族民主。這可能不是你的觀點，但
: 這是西方的觀點。按照你的理論，給了他們你們口中的民主也還是會有歧視問題啊。
: 所以給之前和給之后都有民族問題，所以民族問題的根源不是民主不民主。
: 你們自己陣營的觀點已經自相矛盾了，發現了嗎？
:      先塞一個你認為的"西方觀點"給他，說這是跟你相同陣營的觀點，即使anawak
:      自己並沒有認同也沒有這樣主張。然後自己推論出矛盾，再以"發現了嗎"
:      結尾，好似帶給人家甚麼新知識一樣。
:      恩，依照你的做法，我應該可以隨便塞一個紅衛兵的觀點給你，反正你們
:      同陣營。
很簡單，請問你認可這個觀點嗎？我不問anawak，我問你。
回答我認可或者不認可就好了。

: 如我另一篇主要回文所講，鼓吹民主萬能的是你們。
: 講中國言論不自由，主要是因為大陸不民主。（你們講GFW就是這個意思啊）
: 講中國人權受到侵犯，主要是因為大陸不民主。（你們問不能投票把政府選下去
: 的政體如何伸張自己的權利）
: 好像大陸民主了，言論就自由了，人權就保障了一樣。
: 你，以及你的伙伴，就是在反復告訴我，民主是萬能的。
: 但你似乎沒有發現這一點，卻還來教訓我民主不是萬能的。
: 擺脫，應該是我來教訓你才對，因為講民主萬能的是你們。
:     倒果為因。搞清楚，是因為有了言論自由，保障人權，保障參政權，建立
:      法治，這個國家才叫民主。自稱有民主並不會讓以上事情自動發生。自稱民
:      主而不願意正視它基底的精神，得回的就是徒具民主之名卻不倫不類的東西
:      ，就好似那個自稱壽司的糯米雞一般。
你們的觀點中是不是認為中國言論不自由是因為大陸不民主？
你們的觀點中是不是認為中國人權受到侵犯是因為大陸不民主？
你回答我，是或者不是。
讓我看看是我總結的不對嗎？

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/19/2017 17:11:49
推 Sinreigensou: 民主一定有政治言論自由(我強調是
→ Sinreigensou: 政治)，反正亦然。而獨裁這方面是
→ Sinreigensou: 被限制的，而這也是台灣人非常在意
→ Sinreigensou: 的點，另外人權問題就更不用說
→ prudence: 中國人民可以接受如此嚴重的霧霾嘛?不行
→ prudence: 所有人覺得應該改變的?是,結果拖幾年了?
噓 prudence: 所以你想說集權有效嘛?還是這個不是問題
→ Luke2000: 霧霾已經解決了啊，柴靜消失了。XD
→ Luke2000: 《穹頂之下》的所有報導也都消失不見。
→ Luke2000: 不能不承認中國制度確實超高效率。
推 twin2: 還缺一個全中國都不准帶口罩,霧霾問題就算
→ twin2: 解決了
→ nanlong: 中共是高明的哲學家啊~~遇到壞事改善不了
→ nanlong: 就改變"人心", 讓老百姓看開點以苦為樂
噓 brennen: 按照閣下標準，因為民主會有很多聲音，
→ brennen: 反應暴露種種問題，就算換再多政黨還是治
→ brennen: 不好多意見的毛病，故民主行不通，因為
→ brennen: 永遠都有異見，不可能一言堂。但是極權
→ brennen: 統治下的人民一片河蟹，個個讚頌黨的豐功
→ brennen: 偉業，維護國家發展利益。啥勞什子的維權
→ brennen: 律師、異議份子都是心懷不軌，不配有話語
→ brennen: 權和人權，所以只要掩耳盜鈴，當這些聲
→ brennen: 音不存在即可，所以得証極權的沒有異見優
→ brennen: 於民主的人多嘴雜，再得証民主果然無效。
→ brennen: 拜託那天共產黨抄了您家，把您一家子關進
→ brennen: 黑牢，再搞得您全家連小日子都過不上時，
→ brennen: 您還能衷心歡呼，共產黨幹得好，這是為了
→ brennen: 國家大義，爾等螻蟻之輩能犧牲成就國家發
→ brennen: 展是無上榮耀，您再來告訴我們民主國家
→ brennen: 的人極權好過民主。您心裡八成嘀咕著：「
→ brennen: 啐，他奶奶的熊勒，這等倒了八輩子霉的
→ brennen: 鳥事怎可能落咱家頭上？」可悲的是當初
→ brennen: 那些被共產黨迫害，64時被解放到墳裡的
→ brennen: 學生和人民、被自殺的可憐中國人民心裡也
→ brennen: 是這麼以為的。世界上比金錢、地位更重要
→ brennen: 的事情很多，荷蘭足球巨星Arjen Robben
→ brennen: 拒了中超挖角所給的答案就是其中之一。
→ brennen: 至於自掃門前雪的心態有什麼下場，德國
→ brennen: 牧師馬丁尼莫拉的墓誌銘說的再明白不過了
→ brennen: ，但是貴國百度不給看呢，請移駕餵一下辜
→ brennen: 狗吧。
噓 DarkHolbach: 民主可以糾錯，但不會完美啊
※ 編輯: douglas3737 (171.223.124.104), 01/21/2017 12:34:17