Re: 關於民主的討論

[Norse (諾斯˙華)]

  看大家都討論的那麼熱烈，借用標題來談談我對民主的看法好了。

  我個人以為的民主是：
  在了解政策完整性的前提下，由人民決定社會風氣、國家走向的選擇制度。

  為什麼會這麼說？
  因為在我看來世界上目前沒有一個國家是真正的民主。

  民主與自由不是等號，不然幹嘛要有這兩個詞，直接用一個就行了不是？

  所以民主不等於自由，只是自由比較符合目前政客所喊的民主精神，
  因此目前號稱民主國家的政客都把這兩個詞連在一起使用。   因為方便。
  但是卻又一直違反民主精神，這是目前世界上的所有政客一直在幹的事。

  民主，是以人民為主體，成熟的大眾思想為導向，從而決定此地區、國家的
  制度建立、社會風氣、經濟體制等決定社會行為的一種虛無飄渺的詞彙。
  這很難用簡單的三言兩語形容出來。

  簡單的說，公民社會主流意識，並對人民所有權有所保障，就是所謂的民主。
  因此成熟的民主應該是由透過不管是測驗也好，考試也好，真正知道政策實行後，
  會對國家、社會所造成的影響從而選擇的公民所決定。
  而不是一群連政策會造成什麼影響都不知道的小屁孩就可以影響的。

  因此台灣的太陽花運動說是民主殺手也不為過。
  投票權下修到18歲更是不應該！
  蔡英文政府更是違反民主的頭號罪犯！

  目前台灣號稱是民主地區，
  但大陸淪陷地區也在走向民主化，但共產黨又不敢給人民真正的民主，
  因為給了，共產黨就是第一個被清算的政黨了，所以只要共產黨還在台上的一天，
  大陸淪陷地區就永遠不會有真正的民主。

  為了符合本版的題外話：
  而目前的台灣人民為什麼害怕被中共統一，就是因為害怕被共產黨統治而失去民主。
  因此兩岸要統一，大概只有等到中共解體下台，或者台灣宣布獨立後被武力統一吧。

  P.S：
  我個人認為並覺得會發生的還有第三種：
  中共解體前中共為了轉移人民注意力而武力統一台灣，
  那樣中共大概還有10年左右可以撐吧。

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    統獨分類表：
    中華民國統一中國
    兩岸分治維持現狀
    誰來管理都跟我沒差
    中華民國被民進黨(中共)消滅後被統一

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.179.19
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推 Sinreigensou: 看吧你也知道為何中共不給民主，一
→ Sinreigensou: 民主中共就是下一個納粹被清算
→ Sinreigensou: 中共文革大躍進害死數千萬中國人，
→ Sinreigensou: 如果完全沒事就能下台也太便宜他了
→ pups914702: 鬼扯什麼，學運剛好是民主象徵
→ goenitzx: 你講的是菁英政治 不是民主 更像是中國
→ Norse: 如果學運是民主的象徵，難道目前社會那麼多
→ goenitzx: 現在用的政治制度 而不是台灣的民主
→ Norse: 團體出來抗議蔡政府不是？
→ Norse: 而目前政府視而不見，不是違背民主不然是什
→ Norse: 麼?
→ goenitzx: 以民為主制度才能走向人民不被政府壓迫
→ goenitzx: 的自由 菁英政治到極點就是走向集中獨裁
  菁英政治與民主不違背，如果全體國民都有成熟的意識，
  那全體國民皆是菁英有什麼不行？
  而很顯然中國淪陷地區不是，他們只是少數人把持的特殊政府而已。

  至於菁英政治到極點是集中獨裁？
  那中國古代那麼多皇帝不學無術是...？
※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:11:20
→ pups914702: 民主制度可以讓人民抗議後不被擔心
→ pups914702: 請去警局喝咖啡查你家水錶，中國行嗎
→ Norse: 我哪句說民主不能出來抗議? 不要再帶風向了
※ 編輯: Norse (36.225.179.19), 01/20/2017 21:27:07
→ pups914702: 我回得不對，但類似太陽花這種很歡樂
→ pups914702: 又太年輕的抗爭上世紀60年代很多民主
→ pups914702: 國家都發生過，那不算民主殺手
→ Norse: 中國最大的民主抗爭在清末民國起義，起義者
→ Norse: 平均年齡不到30歲，為何人家是民主的創建者
→ Norse: 年輕不是重點，重點在於你有成熟的民主思想
→ pups914702: 民國初年根本不算民主國家好嗎
→ Norse: 但他們有民主思想，而太陽花那群沒有
→ pups914702: 太陽花頂多是訴諸直接民權，不算沒有
→ Norse: 本文的重點：沒有成熟民主思想的民主，不是
→ Norse: 真正好的民主。
→ goenitzx: 之所以被叫做菁英政治就是因為國家權力
→ goenitzx: 集中在少數人手裡 什麼全民菁英那就不叫
→ goenitzx: 菁英政治了
→ pups914702: 照你的看法反正沒有真的的好民主國家
→ Norse: 所以我的民主不是菁英政治，那是別人強加的
→ goenitzx: 至於把持權力是不是一定是菁英那就難說
→ Norse: 目前是真的沒有好的民主國家，但更唾棄中共
→ goenitzx: 當你把太陽花視為民主殺手時 就是向贊同
→ goenitzx: 菁英制的獨裁更靠近一步而已
→ Norse: 當一個遊戲規則被破壞時，終將被遊戲拋棄
→ zball: ...當遊戲制度明顯不利於其他玩家 還不讓
→ zball: 人家有抗爭修正的機會 規則也沒有辦法反應
→ zball: 廣大玩家的意見 最後這遊戲只會被眾人拋棄
→ zball: 上面不就是獨裁被推翻跟民主法制修正的過程
→ zball: 被你講成垃圾一樣...
→ Norse: 所以民主本質是透過修改規則讓遊戲更完美
→ Norse: 而不是去破壞遊戲本體
→ goenitzx: 當時破壞遊戲本體的是馬政府自身
→ Norse: 回樓上，今天結果出爐，是柯對馬政的栽贓!