Re: [閒聊] 中國人真的很奇怪

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 首先，我沒有將集會問題與反納粹聯系起來，你曲解了我的觀點。
: : 其次，反納粹問題我聯系的是言論自由問題，以證明言論自由是有邊界的，而邊界
: : 各國不一樣。
: 納粹的言論是反人類罪行，也許你可以爭論說仇恨言論也可以有言論自由，但無論
: 如何，西方國家都是基於保障人權而禁止納粹言論的，而對待像獨立言論這種政治
: 言論，西方民主國家都是保障的。
: 中國的法律人一直跳針說，別人也禁止言論，我禁止有甚麼不對，但卻忽略了條件
: 的差異，法律應該要顧及條件差異的，我以為這是常識。
: 就好像你不會說因為某些執法案例有殺人，所以警察殺人都是合理的，那為什麼在
: 這方面就搞不清楚呢？不過想想也是啦，極權國家法律人，想必也是受惠於體制，
: 會幫共黨辯護也是理所當然。
我后面的例子你沒看見嗎？魁北克省的游行怎么就被鎮壓了？你一句“西方民主
國家都是保障的”就完了？
我的基礎觀點已經講過了，請看第二點，各國自行決定言論自由的邊界。不要拿著
其他國家的標準來要求中國。中國也不會拿著自己的標準來要求外國。

: : 再次，大陸其實有集會的，1999年反美大游行，我都記得川大的學生在美領館門前
: : 拉著床單喊口號；12年也有反日游行。
: : 最后，大陸的集會制度其實有的，要求備案與批準。（美國游行也要求備案與批準）
: : 只是客觀講，大陸確實不怎么批準，而美國批準的要多一些。但實際上美國也沒有
: : 批準很多游行。這個是來證明，不是你要上街就上街的。
: 反美大遊行讓我想到一個老笑話：
: 美國人跟蘇聯人說：我們言論很自由，可以在白宮罵美國總統。
: 蘇聯人聽了不甘示弱說：我們言論也很自由啊，我們可以在克林姆林宮罵美國總統。
: 反美大遊行不能證明中國很自由，相反的這正是中國不自由的象徵，因為這代表你們
: 只有在天安門罵美國總統的自由，然後對自己國家的言論自由卻處處受限。
: 講難聽點，共黨根本把你們當義和團用，只是看你們民氣可用就拿來對外國示威，只是
: 你們似乎沒有意識到自己變成共黨的牽線人偶，呵呵。
首先，我不是用這兩個游行來證明大陸很自由的。所以對此沒有什么好辯駁的。
我已經坦承大陸很難批準游行，但公民的確可以申請。
其次，這兩次官方允許的游行，很顯然是作為國際政治施壓的手段，這點可以肯定
。
再次，這些游行本身也有民意基礎，很體現民眾的意志，并沒有什么問題。

: : 此外，民主并不反中共，嚴格講，你們口中的民主（也就是西方民主）反的是大國
: : 的中央政權。中國即使搞了你們的民主，美國依然會講中國的民主不夠好。什么
: : 時候才會講中國的民主好？把中國搞垮的時候中國的民主就好了。這個有蘇聯的
: : 前車之鑒，我們不是傻子，看著毛熊掉坑里，還會繼續跳進去。
: : ----------------
: 還沒搞之前，就知道人家會幹嘛，真厲害。
我們還真的就知道。中國搞了西方民主最終失敗了，證明了我的觀點是正確的，
那么誰來為中國的失敗買單？你嗎？還是美國？
蘇聯解體了，信了美國的民主，俄羅斯人民生活水平倒退那么多，美國人為蘇聯
改革失敗買單了嗎？
蘇聯解體是最好的、最近的、最現實的案例，因為蘇聯和中國都是大國。
阿拉伯之春還有一票小國推行民主失敗，民眾生活困苦，美國買單了嗎？
攪屎棍一樣全世界推民主，所到之處哀鴻遍野，沒有一個搞好了的，你看不見嗎
？美國為此負責了嗎？還不是拍拍屁股走人了。
你們傻，信了美國的一套。我們不傻。
我們還要經濟發展和人民幸福生活，沒興趣聽美國人說教我們民主。

: : 根據你的定義，中國已經算民主國家了。
: : 人民有權利批評政府，現在就可以。網上批評的聲音很多此其一，平常大家生活中
: : 批評的聲音也很多此其二，茅于軾這樣的公眾人物多次發文尖銳批評中央明確反對
: : 體制現在不也活得好好的此其三。對政府的批評不會觸犯法律，這一點明確提出
: : 。甚至對現有政治體制的攻擊也不會，微博上很多公知都在攻擊，誰因此被抓了
: : ？
: : 根據法律，人民有權提出集會，主管機關批準后就行了。
: : 人民提不提是人民的權利，主管機關批不批是主管機關的權力。
: : 這些皆有法定。
: : 你講了你的民主定義，我也隨便講個我的，來而不往非禮也。
: : 我認為的民主是：人民的意志得以正確貫徹，人民的生活水平不斷提高，人民群眾
: : 更加團結，人民的政權更加穩定。
: : 按照我的標準你要不要講一下臺灣是不是民主國家？
: 問題來了，第一個你就實現不了了，人民的意志你怎麼貫徹？你要拿甚麼來監督共黨？
: 那形同虛設的憲法嗎？
: 講難聽點，共黨真的要硬幹，你們也只能摸摸鼻子，如果共黨哪天網路限制更多，人民
: 拿甚麼辦法來反制？一點辦法都沒有。

臺灣人民想吃核污染食品嗎？你們的政府貫徹了你們的意志嗎？
我們不想吸霧霾，至少政府在想辦法，也講了這個要解決。你們呢？
即使你們不想統一，你們政府敢貫徹你們的意識說要獨立嗎？

按我的標準，臺灣并不是民主國家，你們的人民不團結，你們的生活水平并沒有
很好的提高。
所以，民不民主，關鍵在標準。

搞的好像你們的執政黨要硬干你們就可以如何如何一樣。還是這例子，人家要你吃
福島食品，你們還不是乖乖吃。你們拿什么辦法來反制？下臺？請你們先吃了再說
。
此外，你應該沒看過國家十一五規劃的共產黨擬稿和最終稿的區別。被改的面目全非
，和最初共產黨擬的完全不一樣。你說共產黨為什么不硬干？
我們還有人大、還有政協。法律上，人大才是國家最高權力機關。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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→ DarkHolbach: 魁北克省遊行被鎮壓，所以這不符合
→ DarkHolbach: 人權啊
→ DarkHolbach: 然後蘇聯發展也沒多好，榨取式制度
→ DarkHolbach: 就是只能衝前期，後期就疲軟
→ DarkHolbach: 民主國家違反人權也不是甚麼新鮮事
→ DarkHolbach: 沒人說民主國家都不會違反人權
→ DarkHolbach: 而且中國有跟人家比爛的資格嗎？
→ DarkHolbach: 人家起碼有政黨在弄獨立那塊
→ DarkHolbach: 你們連組黨都不行