作者: douglas3737 (趙黑衣) 看板: CrossStrait
標題: Re: [討論] 什么叫做非西方民主
時間: Sat Jan 28 22:41:46 2017

※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 開羅宣言第三段：使日本所竊取于中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島
: : 等，歸還中華民國。
: 開羅宣言是意思表示，無法實際產生轉移領土的效力，這個很明確。
開羅宣言的確是意思表示，具有法律效力。但的確無法實際產生領土轉移的效力
。
: : 此外還有日本侵占臺灣的《馬關條約》，要求中國割讓臺灣。試問臺灣都不是中國
: : 的，還割什么割？
: 所以割了之後就跟中國無關了，中國也從此無法主張台灣屬於中國
: 中國喜歡說因為不平等條約所以無效，只是打輸就耍賴的行徑而已
首先，條約的問題。根據1969年《維也納條約法公約》第51、52、53條的規定，
以威脅或使用武力而獲得締結的條約，是無效的。這是有國際法規定的  。
其次，割了也能要回來。參考阿爾薩斯-洛林地區。
: : 美國現在也沒有表示不支持“一個中國”原則，所以這就是內政。
: : 能把你講的“美國已經表達的很清楚”哪里來的找來我看看嗎？
: : 大陸有《反國家分裂法》。
: 美國的一中政策跟中國一中原則的差異在那裡，網路討論很多，隨便挑個給你看看
: http://talk.ltn.com.tw/article/paper/1062994
: 主要就是差在台灣不屬於中國，如果台灣屬於中國，那台灣關係法就是美國打臉自己
: 美國人沒有那麼蠢吧，美國只是跟中國打迷糊仗，到時候可以挑有利自己的解釋
實際上我們大陸堅持的一中和你們臺灣堅持的一中不同，和美國講的一中也是不同
的。這個是個事實。
其次，美國是希望在臺灣問題上做文章，用以制衡大陸的，你們不會真以為美國
做這么多就是為你們好吧？你們自愿或不自愿的，都成了美國的槍。
再次，臺灣屬于中國（否則不會有三方都堅持的一中），但兩岸實際的政府是不同
的，在這個背景下，美國通過臺灣關系法來解決和臺灣的政治交往問題。因為臺灣
并不是一個國家，所以只能使用國內法來解決這個問題，而不是國際條約。因為
國際條約的主體必須是主權國家。因此，TRA在一中原則下，并不會打美國人自己的
臉。
另外，最后一點你講對了，美國就是在和我們打糊涂仗，意圖模糊這個問題，然后
在關鍵時候挑對自己有利的解釋。
大陸政府這么多年也沒辦法，因為并沒有很強的反制能力來解決這個被刻意模糊
的問題。美國人這么搞，雖然不樂意，但是沒辦法，這是實力來決定的。
博睿哲的信也說了這個，只要不公開搞，中國就不會跳。這算是政治實力決定的
政治妥協吧，雙方都默認這個現狀。
所以大陸在2005年也搞了個《反國家分裂法》，就是針對美國的。美國人用國內法
，我們也搞一個國內法。美國的國內法規定臺灣問題必須和平解決。我們的國內法
規定臺灣問題必要時候可以武力解決。
那么最后這兩部相矛盾的國內法誰管用？靠實力說話。誰拳頭大，誰就有效。

現在來看，臺灣對美國的重要性已經低很多了，美國人不太可能在非核心利益上
同中國這樣的大國動武。（如果是夏威夷，那肯定要打，臺灣嘛……）

: : 其實，大陸才有個案子也是講言論自由的。
: : 葛長生、宋福保起訴洪振快侵害名譽權、榮譽權案。
: : 有興趣你可以去看看。
: : 這就是經過法治程序確定的言論自由的一條邊界。
: 這個是人民間言論自由的爭議，我談的是政府侵犯人民的言論自由，
: 如果人民法院會判決政府侵犯人民言論自由而命令無效，那我會有興趣看看。
你看了就知道了，講狼牙山五壯士的，和我們講的有關系。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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→ Sinreigensou: 至少你承認美國在台灣議題上打模糊
→ Sinreigensou: 而台灣也沒有其他選擇，只能跟美國
→ Sinreigensou: 因為要打回去不可能但是至少能維持
→ Sinreigensou: 目前獨立的現狀，美國也是支持我們
→ Sinreigensou: 中共現在真的是想讓影響力超越美國
→ Sinreigensou: ，如此可以逼美國選邊站，而在美國
→ Sinreigensou: 利益下台灣真的會被出賣也說不定，
→ Sinreigensou: 目前也只能相信中國不會超越美國
→ Sinreigensou: 而你就是相信中國影響力會超越美國
美國打模糊是肯定的，要利用這個謀取美國的國家利益。
臺灣的確沒有選擇，我之前就說了，我如果是臺灣我也不愿意統。我是可以理解
的。
對臺灣當局，現在我是老大。統一了大陸才是老大。誰愿意？
美國最喜歡維持現狀，兩頭賺。
中共已經讓美國選邊啦，當時尼克松已經選擇了大陸。

臺灣不是美國的核心利益，但卻是大陸的核心利益。
雖然對你們來講很殘酷，但臺灣是美國可以舍棄的棋子。

至于影響力會不會超越美國這個問題，我覺得會。
但你問現在有沒有超越，我覺得還是沒有吧。
雖然已經在很多方面，世界多極化建立的很快。
G20是體現，敘利亞問題五常明顯分化是體現。（中俄聯手拒絕對阿勒頗停火）
而且有個好搞笑的事情不曉得你們有沒有注意到。
前不久的達沃斯論壇，習近平跑過去大談特談自由貿易和全球化。
尼瑪啊，鷹醬肯定會想，這不是我的臺詞嗎？
尤其反觀特朗普要搞貿易保護，退出TPP，一種全球自由貿易的大旗要易手的錯覺
啊……
說不定明年就是中國指責美國反對自由貿易了，這世界簡直顛倒了。
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 23:43:46
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 23:44:46
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/28/2017 23:46:54
噓 prudence: 其實可以啊~違反自由貿易的問題中國更兇
→ prudence: 不是你的東西算啥核心?不過就是胖虎邏輯
噓 prudence: 根據條約法公約第四條規定，條約法公約
→ prudence: 「並無溯及既往效力」 XD
→ prudence: 基本上你居然敢拿這個出來自錶~我也佩服
推 hawick: 肯承認開羅宣言不轉移領土已經不簡單了
→ prudence: 問題還是自錶啊~他以為為啥沒中國人提??
→ prudence: 如果有東西真的法理講得過的.中國老早就
→ prudence: 雞毛當令箭的使用~你看2758號決議案就是
→ prudence: 既然是你自己提條約法公約,我就不打你臉
→ prudence: 自己有空去查正式生效日期吧~XDD
→ douglas3737: 我還真沒注意到時間這個問題，我再看
→ douglas3737: 看
我去看了一下，條約法這個事情prudence是對的，我錯了。條約法公約從溯及力
來講的確不到1949年新中國成立時宣布不承認不平等條約。
我又查了一些其他的史實。歷史上還有很多其他國家也曾宣布過不承認不平等條約
。比如1917年俄羅斯十月革命之后率先宣布廢除同各國簽訂的不平等條約。比如
二戰全面爆發后，反法西斯同盟不承認與軸心國簽訂的所有不平等條約。
所以一個國家宣布不平等條約無效這個做法到底有沒有效，最后還是看實力了。
說不認也就不認了。
所以你們要講這個事情中國耍了無賴，我覺得也是說得過去的。
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/29/2017 16:22:04
推 Luke2000: 你們就下定決心把共產黨給推翻了，再創
→ Luke2000: 一個新新中國，就可以宣佈廢除不平等條
→ Luke2000: 約了。XDDDDD
→ Luke2000: 也省得你每天在這裡苦苦幫共產黨辯護 XD
→ Luke2000: 另外國民黨編的歷史已經笑掉台灣人大牙
→ Luke2000: 了，沒想到你們共產黨編的歷史更是不堪
→ Luke2000: 入目。何苦為了一個共產黨讓14億中國人
→ Luke2000: 跟著蒙羞哩。XDDDDDDDDDDDDDDD
推 prudence: 知道問題的重點是好事,不過你那麼快放大
→ prudence: 絕幹啥啊~XD 講到後來只會訴諸實力跟叢
→ prudence: 林法則會導致錯誤的方向跟無意義的討論