Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[hawick (刺蝟哲學)]

※ 引述《douglas3737》之銘言：
: 實際上我們大陸堅持的一中和你們臺灣堅持的一中不同，和美國講的一中也是不同
: 的。這個是個事實。
: 其次，美國是希望在臺灣問題上做文章，用以制衡大陸的，你們不會真以為美國
: 做這么多就是為你們好吧？你們自愿或不自愿的，都成了美國的槍。
: 再次，臺灣屬于中國（否則不會有三方都堅持的一中），但兩岸實際的政府是不同
: 的，在這個背景下，美國通過臺灣關系法來解決和臺灣的政治交往問題。因為臺灣
: 并不是一個國家，所以只能使用國內法來解決這個問題，而不是國際條約。因為
: 國際條約的主體必須是主權國家。因此，TRA在一中原則下，并不會打美國人自己的
: 臉。
別偷換概念，美國沒承認過台灣屬於中國，這就是他刻意保持模糊的地方
台灣的一中是ROC代表中國，兩岸屬於一中，美國的一中是PRC代表中國，台灣地位未定，
你前面既然承認開羅宣言未轉移主權，那自然就會得到台灣地位未定的結論，
為表善意，這裡說的地位未定不排除中國可以主張擁有台灣主權，
但是這裡的聲稱效果跟中國主張擁有南海九段線主權一樣，不為大多數國家承認。
當然台灣人也可主張台灣政府擁有台灣主權，這些都是未定論可以包涵的內容，
未定論就是誰"已經"擁有主權未確定，所以大家都可以主張"應該"擁有。
美國的TRA是國內法，總統有義務遵守，中美建交公報連條約都不是，總統隨時要反悔
都沒問題，當然中國又要爭執建交公報就是條約美國不得反悔，以下節錄一些論點

美國的不少政府官员和學者還認為，中美三個聯合公報只是美國總統締結的協议，不屬於
國際條約，因而沒有法律拘束力。美國國會參众兩院的一些議員堅持認為，根據美国《憲
法》，美國的條約由總統締結並需要取得参議院出席議員2/3以上同意，而中美三個聯合
公报都沒有經過美國參議院的同意，不符合條約所需要的国內法程序條件。此外，美國一
些學者持否定態度的理由還包括：中美三個聯合公報一直以來未在聯合國秘書處登記；既
沒有在美国國會的條約集中公布，也未在美國政府的條約集中公布

總之，美國政府的表現就是它支持台灣地位未定，中國想用建交公報約束美國，
美國也有辦法找出說詞，但是不論怎麼說，TRA確認美國介入台灣問題的權利，
那就表示台灣不是中國的內政，就像美國也認為南海不是中國的內政一樣。
: 你看了就知道了，講狼牙山五壯士的，和我們講的有關系。
稍微看了一下，是講法律限制言論自由的，但中國的問題不是言論自由不受限制，
而是言論自由不受保障，如果言論自由遇到公共利益就要無限退讓，那等於是沒有保障，
政府要以公共利益來限制言論自由，那就應該權衡保護法益跟限制手段的比例原則才對。


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※ 編輯: hawick (1.174.120.127), 01/29/2017 11:14:41
推 Luke2000: 我認為他的看法很好啊。美國為了與台灣
→ Luke2000: 政治交往所以需要TRA。XD
→ Luke2000: 這就意味了所有需要與台灣交往的國家未
→ Luke2000: 來都需要立個TRA，否則就師出無名、於法
→ Luke2000: 無據了。就從歐盟英國日本開始吧。XD
→ Luke2000: 東南亞諸國的印度印尼越南泰國也要快步
→ Luke2000: 跟上。XDDDDD
→ Luke2000: 北美中南美大國諸如加拿大巴西也別瞠乎
→ Luke2000: 落人後。XDD
→ Luke2000: 至於美國的真正動機到底是什麼，我不認
→ Luke2000: 為是台灣該去討論的事。美國立TRA必然基
→ Luke2000: 於美國自身利益考量。但是美國的TRA正好
→ Luke2000: 切中台灣自身利益，所以台灣也表示歡迎
→ Luke2000: 這就夠了。未來任何國家基於自身利益想
→ Luke2000: 要效法美國也立個TRA，只要合乎台灣利益
→ Luke2000: 台灣自然表示歡迎。
→ Luke2000: 至於中國要不要打台灣，中國自己去猜美
→ Luke2000: 日英會不會介入。但是不管他國是不是介
→ Luke2000: 入，台灣為了自身生存鐵定是跟你中國拚
→ Luke2000: 個你死我活，就算明知打勝的希望渺小，
→ Luke2000: 至少也要把你中國打到半殘。XD
推 qwxr: 你說得挺中肯的   中美聯合公報沒有法律約束
→ qwxr: 力  美國在臺灣主權問題上模糊  確實是模糊
→ qwxr: 但美國也沒否認臺灣不屬于中國的一部分
→ qwxr: 美國是利用了中國內戰而故意這麼做的
→ qwxr: 這麼多年過去了  美國現在是利用臺獨繼續
→ qwxr: 主要目的當然是為了維持自己的老大  其他國
→ qwxr: 家盡量越分裂越弱小越好
→ qwxr: 如果中美易地而處  我想中國也會這麼干
→ qwxr: 三個聯合公報沒有約束力  但自從簽訂后每任
→ qwxr: 美國總統上臺后都會說承認  當然 如果trump
→ qwxr: 不承認也沒辦法  只不過這是中美關系的基石
→ qwxr: 而已  不承認雙方會發生什麼現在還不好預測
→ qwxr: 臺灣對于中國來說 是肯定不會放棄的
→ qwxr: 如果能和平最好   不然 武力統一也會一直
→ qwxr: 準備著  即使臺海兩邊關系再好
→ qwxr: 關系好也是緩一緩  不好就是加強武力
→ qwxr: 這也是大陸的基本做法
推 qwxr: 有人會覺得兩岸和平了  臺獨就臺獨 讓臺灣走
→ qwxr: 唄  認為武力是侵略 武力是霸道   但我覺得
→ qwxr: 中國就是這樣   中國幾千年來存在有自身的
→ qwxr: 一套原則  不會因為民主成為普世思想而改變
→ Luke2000: 中國的訊息是封閉的，外國訊息尤然。
→ Luke2000: 我不知道中國人是否知道美國的一中政策
→ Luke2000: 到底是什麼？抑或以為理所當然和中國的
→ Luke2000: 一中原則是一樣的東西？XD
→ Luke2000: 中國人知道美國對於中國併吞台灣設下的
→ Luke2000: 前提條件是什麼？
→ Luke2000: 很顯然中國人往往對此絕口不提，只是一
→ Luke2000: 再反覆宣稱台灣人對於台灣前途沒有話語
→ Luke2000: 權。XD
→ Luke2000: 我是希望痛痛快快打上一仗的，所以你們
→ Luke2000: 老是得意洋洋的威力恫嚇對我是無效的。
→ Luke2000: 中國人顯然到現在還是未曾意識到把台灣
→ Luke2000: 當棋子是中國、而不是美國。
→ svin: 你把中國看成一個整體就會覺得很多對外看法
→ svin: 如一中政策很不著邊際，但我覺得這些對於決
→ svin: 策的高層都是知道的，會依然宣揚一些膚淺的
→ svin: 的武力恫嚇就表明這些話是講給中國人自己聽
→ svin: 的，客觀上來看激起台灣人反感，或是把過錯
→ svin: 推給西方勢力是一種方便又省錢的維穩做法，
→ svin: 比起認真的要解放台灣，或是跟美國在南海一
→ svin: 分高下，這種唬爛自己人的方法已經一直以來
→ svin: 證明有效了。不然怎會每次都中國或成最大贏
→ svin: 家呢？
→ douglas3737: 要不要自己立個TRA，各國自己決定。
→ douglas3737: 美國搞一個要臺灣人民同意才統一，
→ douglas3737: 誰代表臺灣人民？美國嗎？
→ douglas3737: 到時候反正美國也講臺灣人民沒同意
→ douglas3737: 我們的統一不需要美國人的同意
→ douglas3737: 美國人隨便講一句，你們就拿著當令箭
→ douglas3737: 你們開心就好XD
推 Luke2000: 你怎麼又把話反著說了？XD
→ Luke2000: 把美國雞毛當令箭的不就是你中國？XD
→ Luke2000: 否則中國整天哭喪著臉喊反介入為了哪一
→ Luke2000: 樁？台灣人可沒相信過美國會真的出兵。
→ Luke2000: 想吹哨子走夜路也別把哨子反著吹。XDDDD
→ Luke2000: 難不成你們中國喊的反介入是防著台灣人
→ Luke2000: 介入？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD