Re: [討論] 有關美國一中政策

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言：
: 別偷換概念，美國沒承認過台灣屬於中國，這就是他刻意保持模糊的地方
: 台灣的一中是ROC代表中國，兩岸屬於一中，美國的一中是PRC代表中國，台灣地位未定，
: 你前面既然承認開羅宣言未轉移主權，那自然就會得到台灣地位未定的結論，
首先，我承認開羅宣言并未轉移主權。這是因為開羅宣言發布的時候，臺灣實際
仍然由日本實際掌控。而開羅宣言是一個意思表示，這個意思表示是具有法律效力
的。
其次，日本戰敗以后，根據開羅宣言的意思表示，由當時的中國政權中華民國收復
了臺灣。國際社會對此是予以認可的。而在日本投降，且中華民國收復臺灣的這一刻
，臺灣的主權即發生變更。
所以，臺灣的主權從那時起已經收歸中國，所以不能得出臺灣地位未定這個結論
。臺灣在日本戰敗之后，法律和事實上都已經交還中國。
臺灣地位未定論也是杜魯門政府提出來的，那個時候就是為了孤立遏制中華人民共和國
，而這個態度在中美建交聯合公報里面已經改變。美國政府已經認可臺灣是中國
的一部分。
: 為表善意，這裡說的地位未定不排除中國可以主張擁有台灣主權，
: 但是這裡的聲稱效果跟中國主張擁有南海九段線主權一樣，不為大多數國家承認。
九段線的問題，你可以講大多數國家不承認。甚至也可以舉出一些例子。
實際上我也可以講大多數國家承認，我也可以舉出一些例子。
這個不是我們這個帖子的重點。

: 當然台灣人也可主張台灣政府擁有台灣主權，這些都是未定論可以包涵的內容，
: 未定論就是誰"已經"擁有主權未確定，所以大家都可以主張"應該"擁有。
未定論的主張者杜魯門是這樣聲稱的，“臺灣未來地位的決定必須等待太平洋安全的
恢復，對日和約的簽訂或經由聯合國考慮。”
這里面沒有臺灣人和臺灣政府，主要講的還是中華民國和中華人民共和國。
你可能認為存在臺灣政府這個說法，但我們一直不認可這個，沒有臺灣政府，臺灣
的政府就是中華民國的政府。

: 美國的TRA是國內法，總統有義務遵守，中美建交公報連條約都不是，總統隨時要反悔
: 都沒問題，當然中國又要爭執建交公報就是條約美國不得反悔，以下節錄一些論點
關于公報效力的問題。中美建交公報是中美外交關系正常化的基礎。你讓美國反悔
試試？那就斷交咯？
我認為你下面節錄的論點可能在法律上的確有其道理，但在中美外交實踐中顯然
是站不住腳的。因為如果按照這些觀點看，中美三個聯合公報還沒有法律效力，
那么意思就是中美還沒建交咯？
沒建交的兩個國家互派大使？

: 美國的不少政府官员和學者還認為，中美三個聯合公報只是美國總統締結的協议，不屬於
: 國際條約，因而沒有法律拘束力。美國國會參众兩院的一些議員堅持認為，根據美国《憲
: 法》，美國的條約由總統締結並需要取得参議院出席議員2/3以上同意，而中美三個聯合
: 公报都沒有經過美國參議院的同意，不符合條約所需要的国內法程序條件。此外，美國一
: 些學者持否定態度的理由還包括：中美三個聯合公報一直以來未在聯合國秘書處登記；既
: 沒有在美国國會的條約集中公布，也未在美國政府的條約集中公布
: 總之，美國政府的表現就是它支持台灣地位未定，中國想用建交公報約束美國，
: 美國也有辦法找出說詞，但是不論怎麼說，TRA確認美國介入台灣問題的權利，
: 那就表示台灣不是中國的內政，就像美國也認為南海不是中國的內政一樣。
美國的確曾經支持臺灣地位未定，這個是事實。但是在三個聯合公報發布后，美國
政府的態度已經改變。（因為如果不改變，那中國就不會同其建交）
TRA確認美國介入臺灣問題的權利是限于其國內的，因為TRA是國內法。用國內法
來規定國際問題，外界是不認可的。這個效力僅對美國自己有效。
所以不能因為存在TRA，就說臺灣問題不是中國內政。
那大陸隨便出一個“與加利福尼亞州關系法”，豈不是加利福尼亞州與美利堅合眾國
的問題也不是美國內政咯？
這明顯是站不住腳的。

: : 你看了就知道了，講狼牙山五壯士的，和我們講的有關系。
: 稍微看了一下，是講法律限制言論自由的，但中國的問題不是言論自由不受限制，
: 而是言論自由不受保障，如果言論自由遇到公共利益就要無限退讓，那等於是沒有保障，
: 政府要以公共利益來限制言論自由，那就應該權衡保護法益跟限制手段的比例原則才對。
首先，大陸是講比例原則的，并不存在無限退讓的情況。
其次，我可以坦承大陸在言論自由方面還有提高的空間，但情況遠沒有你們口中
的那么不不堪。公民的言論自由是受到極大保護的，只要不觸犯法律，幾乎不存在
引言獲罪的情況。包括反共、反體制、臺獨的言論，你不會因此獲罪。但這不等于
在任何時間任何場所對任何人你可以想說就說。一如我講，你可以把這個理解為
中國的“政治正確”。
再次，我并不是睜著眼睛說瞎話的人，我可以承認大陸在言論自由方面的確存在
不足，這個主要還是看和誰比較。確實比不上臺灣，畢竟你們說殺總統也沒事，
美國都沒你們這么“自由”。但有一點基本的語境你們臺灣的盆友可能沒有理解到
，大陸現在是一個經濟、社會、政治高度分離的社會。我們不像你們，這三者緊密
結合。在臺灣所有問題都可以變成政治問題，在大陸這不會。我們的經濟問題就是
經濟問題，經濟問題可能和社會問題緊密相關，但一般都與政治問題無關。這一點
是我們和你們不同的地方。
沒人天天吃飽了沒事干，不是游行就是抗議。不是要政府下臺就是要總書記滾蛋
。我們沒興趣搞這些虛的。有時間，多自己去奮斗，而不是怨天尤人。
當然，這可能是因為近年來經濟好。過幾年經濟不好了，沒準我們也這樣。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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→ goenitzx: 你把舊金山和約放哪去了?
→ douglas3737: 舊金山和約大陸和臺灣最早都沒簽署
→ douglas3737: 而舊金山和約里面日本放棄了臺灣
→ douglas3737: 臺灣后來和日本簽了一個啥，但日本又
→ douglas3737: 以和大陸建交為由毀掉了
→ goenitzx: 開羅自始至終就無法律效力 即便有 依然
→ goenitzx: 不能產生領土主權轉移效力 因為國際法上
→ goenitzx: 就是要等最終和約才能決定此一事項
→ svin: 大陸是一個經濟、社會、政治高度分離的社會
→ svin: 看到這句有種奇怪你在講哪的感覺。
推 qwxr: 什麼條約 說實話 都是狗屁 實力到了 就夠了
→ qwxr: 現在兩岸的情況就是中國大陸實力不夠
→ qwxr: 沒辦法打贏美國 等能抗衡美國  這些什麼條約
→ qwxr: 統統屁都不是
→ qwxr: 最煩說什麼條約了   美國打伊拉克經過授權了
→ qwxr: 嗎   實力在那里  打了就打了  你能奈我何
→ qwxr: 以色列現在開始建新的定居點  聯合國通過決
→ qwxr: 議不讓建  但他們照樣建  別人又能說什麼呢
→ qwxr: 國際關系不是講民主的 是講實力的
→ qwxr: 國際現狀就是各國實力角逐的現狀 就這麼簡單
→ Luke2000: 所以囉。美國現在就是擺開姿態當台灣的
→ Luke2000: 保護國。不管你們中國是爽還是不爽，是
→ Luke2000: 相信還是不相信。現實就是明擺在眼前。
→ Luke2000: 台灣人也不相信美國願意為台灣大動干戈
→ Luke2000: ，但是很顯然中國是信了。XDDD
→ Luke2000: 所以中國人以後別再到台灣來叫囂了，你
→ Luke2000: 們該秀肌肉的對象是美國。XDD
→ douglas3737: 樓上的你自我感覺很好，美國會保護臺
→ douglas3737: 灣的。那怎么不來駐軍？XD
→ douglas3737: 你以為我們對臺灣秀肌肉嗎？我們一直
→ douglas3737: 就對美國秀，不太care你們的軍力。
推 qwxr: 美國能不能保護臺灣取決于中國的實力 中國的
→ douglas3737: 看看你們士兵體能什么素質啊……國軍
→ qwxr: 做法算是料敵從寬  其實即使是現在  我都
→ douglas3737: 還是算了吧
→ qwxr: 非常懷疑美帝敢不敢出兵  你們如果抱這種
→ qwxr: 小確幸的心態  我估計到時候怎麼死都不知道
哈哈哈，大陸人不講小確幸，不打無把握之仗。
我明確我的觀點，美國不可能因為臺灣和大陸動武。
絕對不可能。
這話往前20年還不敢講的，現在可以講了。
1995年美國人敢派航母來臺灣海峽，2001年敢派飛機到海南島附近，你看美國人
現在飛機敢到哪里？
在中國近海同中國打一場局部戰爭，美國人現在不敢。

往遠了講，朝鮮戰爭美國人優勢那么大，還是輸了。
那是為朝鮮保家衛國。何況現在？
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/29/2017 19:03:31
→ qwxr: 畢竟除了南海  中國大陸目前在第一島鏈內基
→ qwxr: 本已經是最強的了  連美帝來都不一定能占到
→ qwxr: 便宜
→ douglas3737: 出第一島鏈基本是常態了
→ Sinreigensou: 其實公報效力真的沒條約強
推 Luke2000: 看來台灣學的這半調子中文中國人真的看
→ Luke2000: 不懂。我開宗明義就說了，1)中國打台灣
→ Luke2000: ，台灣必輸，充其量只能拼拼看讓中國半
→ Luke2000: 殘。2)台灣人也不相信美國會為了台灣出
→ Luke2000: 兵。
→ Luke2000: 但是兩位卻拼命想跟我證明中國是打得贏
→ Luke2000: 美國的。
→ Luke2000: 這不就顯示了你們中國在潛意識裡就是忌
→ Luke2000: 憚美國會介入？XD
→ Luke2000: 台灣只管戰爭時殺爆上岸的中國人就夠了
→ Luke2000: ，台灣管你中國打不打得贏美國幹嘛？XD
→ Luke2000: 台灣人可沒天真到以為區區2000萬人可以
→ Luke2000: 打得過十四億，但是中國人也別以為台灣
→ Luke2000: 人會像你中國人一般在八國聯軍進城時嘻
→ Luke2000: 皮笑臉的圍觀。XD
→ Luke2000: 你說台灣人拿著美國的雞毛當令箭，但是
→ Luke2000: 事實擺在眼前，拿著美國雞毛當令箭的就
→ Luke2000: 是你們中國人。要不然就這麼一個小小台
→ Luke2000: 灣也能讓你中國吹上幾十年還一點動靜也
→ Luke2000: 沒有？都不覺得害矂？XD
→ Luke2000: 習近平也說中國願意當世界領袖，中國人
→ Luke2000: 就別再張口就吹了，子彈上膛幹點正經事
→ Luke2000: 吧。世界領袖是打出來的，不是靠張嘴巴
→ Luke2000: 吹出來的。
推 Luke2000: 再說到第一島鏈，這也是美國說的，也再
→ Luke2000: 度證明中國潛意識裡畏懼美國。我不知道
→ Luke2000: 中國是不是第一島鏈最強，但是我絕對肯
→ Luke2000: 定台灣是最弱，甚至恐怕連海軍從缺的菲
→ Luke2000: 律賓都打不過，這不就是中國羞辱美國的
→ Luke2000: 最好機會？想當世界領袖的中國到底在畏
→ Luke2000: 懼什麼？毫無疑問這是中國人該去質疑你
→ Luke2000: 們那個已經成為世界真理偉光正的共產黨
→ Luke2000: 的問題，而不是來台灣論壇裡對著你們口
→ Luke2000: 中的井蛙大吹特吹。
→ qwxr: 你能不能少放點屁 把我的話看完 行嗎
推 Luke2000: 出口成髒就準被進桶。bye
→ neuralandre: F-18不是去年才停台灣
→ prudence: 如果只能嗆拳頭大?你不如別來了 XD 畢竟
→ prudence: 中國拳頭大也不一定拿的下.更不用說現在