Re: [閒聊] 中國人真的很奇怪

[douglas3737 (趙黑衣)]

文章已結案什么意思？

※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 我后面的例子你沒看見嗎？魁北克省的游行怎么就被鎮壓了？你一句“西方民主
: : 國家都是保障的”就完了？
: : 我的基礎觀點已經講過了，請看第二點，各國自行決定言論自由的邊界。不要拿著
: : 其他國家的標準來要求中國。中國也不會拿著自己的標準來要求外國。
: 魁北克獨立遊行被鎮壓就是他們違反人權啊，我不會粉飾太平。
: 民主國家違反人權也不是甚麼新鮮事了，說實在。
: 而且你們真的有跟人家比爛的資格嗎？人家再不濟起碼有組政黨的自由，你們呢？
讓你們不要雙標就叫做比爛了？
我是來告訴你，西方民主也有不保障的時候，你們的民主帶來不了言論自由。

: : 改革失敗買單了嗎？
: : 蘇聯解體是最好的、最近的、最現實的案例，因為蘇聯和中國都是大國。
: : 阿拉伯之春還有一票小國推行民主失敗，民眾生活困苦，美國買單了嗎？
: : 攪屎棍一樣全世界推民主，所到之處哀鴻遍野，沒有一個搞好了的，你看不見嗎
: : ？美國為此負責了嗎？還不是拍拍屁股走人了。
: : 你們傻，信了美國的一套。我們不傻。
: : 我們還要經濟發展和人民幸福生活，沒興趣聽美國人說教我們民主。
: 阿拉伯之春那些國家的民主指數自己去看看，根本不算民主國家。
: 你們認為專制政權經濟好？看看蘇聯吧。
: 蘇聯曾經經濟成長也很高，後來也是爬不上去，為什麼？榨取式制度就是無法跟
: 廣納式制度比，推薦一本書：國家為什麼會失敗。
人家搞的不好，民主國家都不算了，這樣過河拆橋真的不好。
當初人家人民起來造反的時候誰在說這是民主？不是英法美德嗎？
怎么現在就不是民主了？之前不是說的好好的這就是民主嗎？
現在不認帳了？不承認是民主了？

蘇聯的解體原因很多，我不詳細敘述。這不是一個簡單的榨取式和廣納式就能解釋
的。我有個幾集紀錄片講蘇聯解體的送你。我這樣講你多半沒興趣，但我講一點
，這個以前是黨內的內部資料，機密級別，估計你會有些興趣。非常全面的講述
了一些史實。
http://www.acfun.cn/v/ac2674051
你不喜歡敘事方式沒關系，看看一些事實總行吧。

: : 臺灣人民想吃核污染食品嗎？你們的政府貫徹了你們的意志嗎？
: : 我們不想吸霧霾，至少政府在想辦法，也講了這個要解決。你們呢？
: : 即使你們不想統一，你們政府敢貫徹你們的意識說要獨立嗎？
: : 按我的標準，臺灣并不是民主國家，你們的人民不團結，你們的生活水平并沒有
: : 很好的提高。
: : 所以，民不民主，關鍵在標準。
: : 搞的好像你們的執政黨要硬干你們就可以如何如何一樣。還是這例子，人家要你吃
: : 福島食品，你們還不是乖乖吃。你們拿什么辦法來反制？下臺？請你們先吃了再說
: : 。
: 你的民主標準？我幹嘛看你的民主標準？你哪根蔥啊？全世界沒有哪個人會用你那種
: 可笑的標準，說出來也只是給人笑，所以別丟自己的臉了，自己去看看學界的標準。
: 執政黨當然可以不貫徹我們的意志，那就是準備下台，反觀你們，共黨有好到比其他
: 國家民主政黨好嗎？也未必。請問你們要怎麼換下他們？
: 霧霾那個更好笑了，你們連評論霧霾都要支吾其詞，算哪們子的解決？
: 霧霾那種算是逼不得已才要去想辦法，像同志婚姻這種根本連提都沒辦法。
你的民主標準？你哪根蔥？你的民主標準來要求我們？西方？西方民主標準我們
就要服從？西方民主標準上帝制訂的嗎？有什么資格來要求中國？
天天指責別人，結果自己家情況也就那樣，真丟人。

你們隨便換哪個黨上來，還是要吃核污染食品的，不解決問題。
反觀我們，我們的黨不下臺，但解決問題啊，這就比其他國家的民主政黨好。
我不管下不下臺，只管解決問題。共產黨一天還能解決問題，就不用下臺。
我們評論霧霾一點都不支吾，謝謝。
同志婚姻？呵呵，同志婚姻很酷嗎？同志婚姻很優越嗎？同志婚姻就是進步嗎？
同志婚姻代表人權嗎？西方白左圣母教育你們教育的真好。
對不起，我不吃這套。我明確表示我就討厭同性戀，請不要用同性戀平權來要求
我，這不是我們的政治正確，這是美國的，不是中國的。
我不喜歡同性戀有錯？我不喜歡同性戀礙著你了？最討厭同性戀了。你戀你的我
也不管你，但別拿著這個來管我。誰來尊重我不喜歡同性戀的權利？搞笑。

: : 此外，你應該沒看過國家十一五規劃的共產黨擬稿和最終稿的區別。被改的面目全非
: : ，和最初共產黨擬的完全不一樣。你說共產黨為什么不硬干？
: : 我們還有人大、還有政協。法律上，人大才是國家最高權力機關。
: 專制政權也不可能都不顧人民的想法，古代皇帝也會多少顧到人民，難道這就叫民主？
: 再說那些也都只是共黨一個黨決定的，你要怎麼制衡？
國家意志和黨的意志是有分別的。大陸的國家機關里面沒有黨部。

--
自反而縮，雖千萬人吾往矣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1485696502.A.03E.html
→ prudence: 基本上 民主的標準已經有一定的共識~當
→ prudence: 然中國特色的民主不然.也完全保障不到中
→ prudence: 國的人權 言論自由 參政權.那麼中國特色
→ prudence: 的民主是啥呢 XDD
→ prudence: 胖虎表示:我民主考卷零分不表示不民主XD
我已經講了，你可以有你的民主標準，我也可以尊重。但請不要用你的標準來要求
我。如果你非要用你的標準來要求我，對不起，你們自己的民主問題一大堆，這樣
的民主我不需要。

噓 DarkHolbach: 很好笑的論點，你一直講中國執行民意
→ DarkHolbach: 比民主國家好，好在哪？標準呢？
→ DarkHolbach: 同性婚姻不是酷不酷，是人權保障
→ DarkHolbach: 你不喜歡人家就能剝奪人家的權益，
→ DarkHolbach: 憑甚麼？
→ DarkHolbach: 你們還不是有一堆問題是共黨解決不了
→ DarkHolbach: 的，好笑。霧霾解決了嗎？沒有
→ DarkHolbach: 民主國家不一定不會違反人權，但民主
好在哪？好在政府對民意的回應很好。
標準是什么？標準就是中國人對自己的國家比較滿意。
誰告訴你的同性戀婚姻是人權？我不要同性戀婚姻的人權誰來保障？
我不剝奪你搞同性戀，甚至我也不歧視你，但請不要強迫我來認同同性戀。
我們是有一堆問題解決不了，但我們不要求你們走我們的制度。
反而是你們，自己一堆問題，還到處推銷自己的制度，對別人說三道四，
好笑。在說教別人之前請正視自己好嗎？

→ douglas3737: 容我打完這把LOL來回復
→ DarkHolbach: 思辨的過程，言論自由比較會被保障
→ DarkHolbach: 言論自由排名比較高的國家，全是民主
→ DarkHolbach: 國家，這就足以證明民主人權較佳了
被保障言論自由排名比較高的國家，全是經濟發達的國家和地區，這足以
證明經濟發達地區人權比較好了吧？
早講了，民主不保障言論自由，法治才保障言論自由。

噓 DarkHolbach: 在拿魁北克說嘴之前先看一下這篇吧
→ DarkHolbach: https://goo.gl/ezgu0u
→ DarkHolbach: 西方民主標準你不想遵守？那就別說
→ DarkHolbach: 自己是民主啊，呵呵
→ DarkHolbach: 自己的那套沒人承認，就在那哭哭喔
我們本來就不是西方民主啊，我們沒講過我們是票選的民主啊。
我們也講西方民主的虛偽性，只是你們鴕鳥心態不看而已咯。
說的好像你政府很關心你一樣。一個不關心自己民眾的政府也能叫民主？
魁北克的文章我在你另一篇文里面回復你
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/29/2017 22:51:37
→ DarkHolbach: 好笑，北韓的滿意度很高，難道北韓
→ DarkHolbach: 就比美國好？
→ DarkHolbach: 民主要能執行就是需要言論自由，罰你
→ DarkHolbach: 重看。
→ DarkHolbach: 民主的法治也是贏過專制啊，拿這說嘴
→ DarkHolbach: ？
→ DarkHolbach: 民主跟經濟發展也是正相關，謝謝
噓 prudence: 你不能夠要求改變沒有痛苦跟脆弱.民主的
→ prudence: 轉型本身就是如此.你就好像還沒會爬就想
→ prudence: 嬰兒一樣.這種想法只會造成中國的悲劇.
→ prudence: 脫離政治改革的經濟是有極限的.而中國已
→ prudence: 經出現嚴重的瓶頸.你可以無視巨浪,結果
→ prudence: 只是錯估脫離災難的機會而已.