[討論] 關于你們心心念念的標準和指數問題

[douglas3737 (趙黑衣)]

你們很喜歡引用一些指數，并認為這個已經很全面客觀的證明了你們想說的。
對此我的看法是，這些指數一定要辯證的看待，一定要了解之后再分析其中好的
地方和壞的地方。
理由與例子：
2009年，在日內瓦，聯合國人類發展指數辦公室組織召開過一次研討會。會上對
人類發展指數的編撰方法進行了討論。
俄羅斯代表認為報告使用的數據必須更加公正，編寫報告的過程應該有更大的透明度
。摩洛哥代表認為現在的國家排名方法不科學。他認為應該按照可比程度把國家
進行分類后，再來進行比較。（就是說資源稀少國和資源富裕國放在一起比較說明不了
什么問題）
伊朗代表認為應該設計出一種指標，把外部因素（如金融危機、糧食危機）對一個
國家造成的損害也融入發展指標體系。
中國代表認為應該“慎重引入不成熟的或者有爭議的指數和計算方法，重視吸收
借用廣大發展中國家日益豐富的發展知識和成功經驗，更好的反映人類面臨的各種
發展挑戰”。
人類發展報告辦公室的負責人最后也承認，人類發展指數系統確實存在爭議，需要
通過不斷修正和完善。

聯合國人類發展指數是現在較為權威的綜合指數，但這個指數確實也有自己的問題
。例如，1.其中的人均GDP比重過高；2.未考慮住房和住房自有率問題。

此外，關于GDP算法。GDP算法主要是兩種計算方法，官方匯率計算法和購買力平價
計算法。我不詳細介紹這兩種方法的內容，但我來講一下你們心心念念的人均GD
P的問題。
根據非常受到認可的英國經濟歷史學家Angus  Maddison的比較研究，使用購買力
平價算法，中國經濟總量在1992年就超過日本，在2009年超過包括德英法在內12
個歐洲老牌工業國經濟總和。
此外，CIA歷來都采用購買力平價算法計算中國經濟總量。
而使用匯率算法，中國經濟總量2010年才超過日本。
Angus  Maddison還談過彭定康對中國的誤判。1997年彭定康撰文，稱英國的GDP
是中國的兩倍，中國的GDP大致等于比利時、荷蘭和盧森堡的總和。而如果根據購買力
平價算法，當時英國GDP僅為中國的三分之一。中國的GDP是比利時、荷蘭和盧森堡
總和的6.5倍。
而據說你們臺灣的GDP算法有很大注水，講臺灣企業在大陸的產值仍然算在臺灣的
GDP中。（這個說法我沒有時間去核實）
所以人均GDP你們要不要換一個算法再看看？

關于失業率計算。美國官方失業率計算方法有問題。美國講的失業率是指一定時期全
部就業人口中有工作意愿而仍未有工作的勞動力數字。
如果一個人超過6個月沒有去找工作，那么就會認為其沒有工作意愿，會被從失業率
的基數里面剔除。這科學嗎？

關于你們心心念念的民主指數。你們很喜歡引用民主指數。你們提供出了60個指數
給我。但我沒有找到這60個指標的計算方法和權重。包括維基上也只有一句參考
某某某的什么文章。而這60個指標里面，我看了一下，很多是開放式的，難以有
很準確的標準。比如第22項，貪污有多普遍？這個指標怎么量化？依據是什么？
并沒有講。所以我對于這個民主指數認可度并不高。

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補充一下關于基尼系數的問題。
從維基百科的內容來看，基尼系數中國在2012年是0.474，美國的基尼系數0.42是
哪一年的沒講。這一比較，中國的基尼系數的確比美國更高。
但基尼系數各國統計口徑可能并不一樣，可以作為參考。
關于貧富差距我們還可以對比家庭資產中位數，根據美聯儲發表的統計，2007年
的美國家庭凈資產中位數是15萬美元左右。根據6.7：1的匯率計算，也就是100萬元
人民幣左右。而且金融危機讓后來的美國家庭總資產縮水了的。
而100萬元的凈資產家庭在大陸有多少？我沒有統計數據，但是肯定很多。因為這個標準
并不難以達到。我自己家庭凈資產都超過這個數。每一個在三線城市有房且無貸款
的家庭基本都能滿足這個需求。
像成都，一平米10000人民幣，我們這里的房子80-130的比較普遍，會比臺北大一些
。基本成都落戶的家庭，都能做到有房無貸款。有貸款一般都是有幾套房的。我
身邊的朋友一半以上都不止一套房。此外還要加上車輛、存款這些其他資產。

同時，從基尼系數來看，中國的貧富差距超過印度。但是你去印度走走看，那里
的貧困你在大陸基本是看不到的。中國的窮在農村，但農村一定有土地和房子。
（沒有房子政府都要幫你修一棟，如果你真的是窮）
印度的貧困是赤貧啊，衣不蔽體、食不果腹、居無定所。而且這種赤貧不是極少數人
。這種赤貧大陸現在已經看不到的了。基本的溫飽問題大陸早已經解決了。


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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.214.224.57
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1485787347.A.4D3.html
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/30/2017 23:07:36
→ Asomrof: 歡迎你提出更有力的指標
→ douglas3737: 我的意思很簡單，可以參考，不能盡信
噓 brennen: 遼寧政府都承認經濟數據造假了，中國人
→ douglas3737: 關于地方數據造假我也解釋過了
→ douglas3737: 我承認地方數據有水分，中央公布的
→ douglas3737: 可以看。
→ brennen: 還是先刮自己的鬍子，急著檢討別人只顯
→ brennen: 示自己想轉移焦點。
噓 brennen: 中央政府的GDP計算是按地方上報數據做的
→ brennen: ，地方政府都造假，中央用地方的假數據
→ brennen: 做出來的一樣是假的。
我在另一個帖子已經回復了你講的這個問題。我也不介意再回復一次。
全國各省自己報一個GDP上去，按道理做一個平均數就可以得出全國的GDP。
可惜的是，每次中央發布的和各省自己報然后平均的數據并不一致。都是低了的
。
你以為中央的數據哪里來？
大陸以經濟建設為中心。經濟發展的好是重要政績。地方政府有動機把數據報好看一點
，這樣升官也快啊。
但你以為中央傻啊？你報多少就信多少？那報個30%升官不是很快？
我們一直就有兩個統計系統。
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/31/2017 00:12:28
→ brennen: http://wealth.businessweekly.com.tw/m/
→ brennen: GArticle.aspx?id=ARTL000029993
→ brennen: 李克強也承認中央數據不能信啊
這種新聞質量……我先假設這個新聞為真
原文“維基解密透露，李向美方大使表示，中國多數的經濟數據，尤其是 GDP，應該
只能「參考用」。”
你怎么知道這個的GDP是僅指中央數據而不包含地方數據？
而且，李克強的確表示，（這是在他回答新聞發布會的時候明確講）中央政府看
經濟并不只看GDP，還要看耗電量、鐵路貨櫃運量，及銀行貸款。我收看了那次發布會
的直播，我記得這個細節。
這并不是什么秘密。GDP不能反映很多東西。
GDP僅能作為參考，我覺得這話沒什么問題。并不能得出GDP為假的結論。
衡量經濟還要看很多其他指標啊。

原新聞連透露小秘密這種話也寫的出來……路邊社吧……

我順便看了下這個網站的今日最新……你看看標題
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※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/31/2017 01:07:31
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/31/2017 01:09:10
※ 編輯: douglas3737 (171.214.224.57), 01/31/2017 01:10:30
→ brennen: http://m.hexun.com/gold/2016-04-25/183
→ brennen: 515253.html
→ brennen: 又轉移話題，就講國際公認的GDP，不要東
→ brennen: 拉西扯其他東西救援。單是GDP都造假，其
→ brennen: 他的數據又怎麼可能讓人信服。
→ prudence: 你也蠻好笑的,一直自錶幹嘛?之前說經濟
噓 prudence: 成長~現在又這樣說.你確定你自己清醒??
→ prudence: 更何況 中國不論是造假&封鎖信息&要求媒
→ prudence: 體自律的消息不斷.用這種數據能表達甚麼