Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[douglas3737 (趙黑衣)]

: 問題是你的是不是跟民主沒有關系啊
: 特朗普要推行振興產業，那是振興產業啊
: 那是經濟問題，並不是民主要解決的問題
: 民主要解決的問題是讓特朗普當總統這件事
: 並不是要解決經濟不振這件事情
所以總統的經濟政策與其是否當選沒有關系，是這個意思嗎？
你可以回答我是與不是。


: : 你沒有回答我是或者不是。
: : 政治制度就是用來解決問題的。不論民主還是獨裁，都要解決社會的問題。不論
: : 這個問題是經濟的還是政治的。
: : 你講想辦法去修正，誰去想辦法？誰去修正？怎么修正？
: 是啊，不管是民主或是獨裁都要解決社會問題
: 所以你講的東西跟民主沒有關系啊
: 民主要解決的是人權的問題
: 至於社會問題那又是另一個層面的問題
: 民主並不是萬靈丹
: 不可能解決所有的問題
: 民主也不一定完全比獨裁好
: 但是至少是目前最多人接受的制度
: 就連你們中國也要把獨裁偽裝成民主，不是嗎?
: 如果民主那麼差，你就乾脆承認你們不民主，這樣不就好了嗎?
經濟發展的問題、警察執法的問題、債務問題是不是這個社會的問題？
警察執法侵犯少數族裔是不是人權問題？
所以你的意思是民主只是用來解決社會問題中的有關人權的那一部分問題咯？
是這樣嗎？
你可以回答我是或者不是。

我們追求民主的價值，不局限于你們民主的制度。

: : 政治制度（民主）和經濟你認為是兩回事嗎？明明聯系非常緊密。
: : 這個就回到了我們爭論的核心問題了。
: : 民主到底是目的還是手段？
: : 我明確自己的觀點，民主作為一種政治制度，只是手段。
: : 民主作為一種價值追求，才是目的。
: : 我們為什么老把這兩個你們認為不相關的事情扯在一起？
: : 因為馬克思教導我們，經濟基礎決定上層建筑。上層建筑有一定的獨立性且對經濟
: : 基礎起反作用。
: : 選對了政治體制，其結果就是發展。這個發展主要指生產力的發展。
: : 簡而言之，走對了路，才會強大。強大了，一定是因為走對了路。
: : 所以，我們認為政治制度到底好不好的標準就在于是否發展，是否有良好的治理
: : 。
: : 沒有發展和良好的治理，那政治制度肯定有問題。
: : 得證這個制度不夠好。
: : 你們不也經常講，中國的問題歸根到底是共產黨，是中國的制度。要解決就要改變
: : 中國的制度嗎？
: 如果馬克斯教導你們的方式是對的
: 那麼當年中國就不會窮了三十幾年了
: 蘇聯也不會走向瓦解了
: 東德也不會被西德給吞了
: 北韓也不會窮到像乞丐一樣到處要錢了
馬克思還是對的。我們曾經選錯了不適合的上層建筑（國家經濟體制），所以我們窮。
現在我們改了，搞了市場經濟，適合了，所以發展了

: 民主跟經濟本來就是二件事情
政治體制和經濟的關系我不在這里向你科普。
請自行學習。

: 所有的人講到民主的時候，從來不會是從經濟層面討論起
: 一定都是看政府能不能保障人權
: 如果要只看經濟這件事的話，那幹嘛還要分民主與獨裁二種區別啊?
所以我們從來不分民主和獨裁。
所以民主的標準是是否保障人權？
這個是你的標準嗎？？

: 而且你提到馬克斯教導你們什麼，也看不出他教導你們什麼跟民主有什麼關系?
: 如果馬克斯那套那麼好用的話，為何沒一個共產國家能夠超越美國呢?
經濟基礎決定上層建筑。這個論斷至今沒有被證偽。
反馬克思主義者也沒有。

馬克思這一套中國化后助力中國起飛，成為你們口中的強國，就是這么好用。
實事求是。實踐是檢驗真理的唯一標準。
這兩句話送你了。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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噓 wingdragon: 所以只要之後中國經濟崩潰了，你就會
→ wingdragon: 承認自己錯了嗎？
噓 wingdragon: 只要（表面上的）經濟好，政府做什麼
→ wingdragon: 都是對的XD
→ DarkHolbach: 笑死，要比經濟，中國會輸慘好嗎