Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[anawak (...)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 問題是你的是不是跟民主沒有關系啊
: : 特朗普要推行振興產業，那是振興產業啊
: : 那是經濟問題，並不是民主要解決的問題
: : 民主要解決的問題是讓特朗普當總統這件事
: : 並不是要解決經濟不振這件事情
: 所以總統的經濟政策與其是否當選沒有關系，是這個意思嗎？
: 你可以回答我是與不是。

不是。是有關係的。但這跟主題無關。

: : 是啊，不管是民主或是獨裁都要解決社會問題
: : 所以你講的東西跟民主沒有關系啊
: : 民主要解決的是人權的問題
: : 至於社會問題那又是另一個層面的問題
: : 民主並不是萬靈丹
: : 不可能解決所有的問題
: : 民主也不一定完全比獨裁好
: : 但是至少是目前最多人接受的制度
: : 就連你們中國也要把獨裁偽裝成民主，不是嗎?
: : 如果民主那麼差，你就乾脆承認你們不民主，這樣不就好了嗎?
: 經濟發展的問題、警察執法的問題、債務問題是不是這個社會的問題？
: 警察執法侵犯少數族裔是不是人權問題？
: 所以你的意思是民主只是用來解決社會問題中的有關人權的那一部分問題咯？
: 是這樣嗎？
: 你可以回答我是或者不是。
: 我們追求民主的價值，不局限于你們民主的制度。

你那些問題早就正面回答過了。

具體事務是透過政策去解決。政治制度不等於政策。
制度只是政策決定與執行的過程，不是政策本身。

針對你的內容：
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1.國家破產是不是應當避免？是或者不是？
2.希臘是不是西方民主國家？是或者不是？
3.希臘的體制避免了國家走向破產嗎？有或者沒有？
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直接給你你想要的答案：是、是、沒有，你這邏輯還是錯的。

在三段論裡面，前兩段必須有連結：
1所有人都是必死的。（普遍原理）
2蘇格拉底是人。（特殊陳述）
3蘇格拉底是必死的。[把特殊（小）代換入一般（大）]
前兩段透過"人"來做連結。

但是在你的三段論裡面，第2段跟第1段沒有連結。

你的三段論應該長這樣：
1.一個好的制度可解決人類社會一切問題。
2.民主是一種制度
3.民主制度無法解決一切問題，所以民主是不好的制度。

而這也是馬列主義不可動搖的教義。
這根本就是宗教。只有宗教才會承諾可解決一切問題。
民主制度從來無此承諾。

我猜下次你還是會繼續講破產、負債 > 民主無法解決社會問題，
然後回答你之後，隔幾天又繼續提這三段論，形成無限迴圈。
就像催眠一樣只會反覆重複灌輸到你腦袋裡的教義。

: : 如果馬克斯教導你們的方式是對的
: : 那麼當年中國就不會窮了三十幾年了
: : 蘇聯也不會走向瓦解了
: : 東德也不會被西德給吞了
: : 北韓也不會窮到像乞丐一樣到處要錢了
: 馬克思還是對的。我們曾經選錯了不適合的上層建筑（國家經濟體制），所以我們窮。
: 現在我們改了，搞了市場經濟，適合了，所以發展了

馬克思主義不就無階級、勞工剝削、剩餘價值那一套。
馬克思並且稱在社會主義之後，共產主義將會誕生，以各盡所能、
各取所需為生產模式，成為一個無階級、無國界、無貨幣、無私人產權的社會。

請問現在是朝這個方向在走，還是背著這個方向在走？
是後者吧。最接近馬克思主義的時代就是改革開放之前的時代。
現在是越來越不馬克思。

勞資關係、公司企業型態，跟西方國家哪裡不一樣？
在階級上，農人、作業員、醫生、老師、會計師…跟西方國家哪裡不一樣？

以上這段也講過類似的。你回
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鄧小平用一句話回答了這個疑問：黑貓白貓，抓到耗子的就是好貓。
社會主義不等于貧窮，市場機制資本主義可以用，社會主義也可以用。
發展才是硬道理。解決中國問題的辦法，不是民主，是發展。
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但這就不是馬克思啊。
說好的無產階級呢？終止勞工剝削呢？剩餘價值從資本家手裡拿過來了嗎？
你們早已搞過這一套，現在是越來越不搞這一套了，不是嗎。

: : 而且你提到馬克斯教導你們什麼，也看不出他教導你們什麼跟民主有什麼關系?
: : 如果馬克斯那套那麼好用的話，為何沒一個共產國家能夠超越美國呢?
: 經濟基礎決定上層建筑。這個論斷至今沒有被證偽。
: 反馬克思主義者也沒有。
: 馬克思這一套中國化后助力中國起飛，成為你們口中的強國，就是這么好用。

改革開放是因為拋棄馬克思主義。

醒不過來嗎？

: 實事求是。實踐是檢驗真理的唯一標準。
: 這兩句話送你了。


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※ 編輯: anawak (1.164.41.101), 01/31/2017 05:55:34
→ nanlong: 民主制度也是難讓人民變的很聰明
→ nanlong: 但獨裁制度很容易讓老百姓變笨變壞。
推 svin: 從一直要人只用是非來逼人回答來看，他已經
→ svin: 無法再往深一層思考了。
推 prudence: 基本上就是邏輯錯誤的無限迴圈了 XD
→ prudence: 不是自定義規則就是模糊焦點 哀 沒建樹
推 DarkHolbach: 說實在，我真不懂他哪來的信心拿希臘
→ DarkHolbach: 之類的國家說嘴，希臘人均好歹有兩萬
→ DarkHolbach: 多美元，中國人均也才八千多美元
→ DarkHolbach: 說實在，我寧可當希臘人也不當中國人
→ DarkHolbach: 如果經濟成長可以證明一個制度優越，
→ DarkHolbach: 那也還是民主贏。講白點，哪個國家
→ DarkHolbach: 哪個先進國家沒經歷高經濟成長？