Re: [討論] 什么叫做非西方民主

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 所以總統的經濟政策與其是否當選沒有關系，是這個意思嗎？
: : 你可以回答我是與不是。
: 與其有當選有關系
: 但是跟民不民主沒有任何的關系
: 誰規定當總統一定要提經濟政策呢?
和當選有關系，那么選舉和民主有沒有關系？
你這樣強行割裂我也是服

: : 經濟發展的問題、警察執法的問題、債務問題是不是這個社會的問題？
: : 警察執法侵犯少數族裔是不是人權問題？
: : 所以你的意思是民主只是用來解決社會問題中的有關人權的那一部分問題咯？
: : 是這樣嗎？
: : 你可以回答我是或者不是。
: 沒有錯啊
: 這些社會問題與是否民主也沒任何的關系
: 警察執法不當，該做的是把警察捉去判刑
: 除非是政府下令叫警察執法不當，而且是常態，才能說這跟民主有關
第一，警察執法不當是法律規定了警察用槍權力過大責任過小造成的。
第二，這個已經是常態了。數據已經告訴你這是常態了。你要多常態才叫常態？
所以按照你的標準這也和民主有關，也是社會問題。

: 債務問題是欠債的問題
: 這也不是民主的問題
: 民主沒辦法解決任何欠債的問題
: 民主只確保了欠債人的人權
: 不因為欠債就被國家動用私刑
: 這才是民主的價值
: 至於欠債，那是經濟問題
: 跟民主沒有任何的關系
所以你認為民主只是用來保障人權的是不是？

: : 我們追求民主的價值，不局限于你們民主的制度。
: 你到現在還是沒講出你們究竟如何追求了民主的價值
: 你口口聲聲說你們追求民主
: 那你要不要回答你們人民要如何利用人大來確保民主呢?
確保人民的意見能夠傳遞與反饋。

: : 馬克思還是對的。我們曾經選錯了不適合的上層建筑（國家經濟體制），所以我們窮。
: : 現在我們改了，搞了市場經濟，適合了，所以發展了
: 所以你們窮了是搞了市場經濟
: 但是搞市場經濟與是否民主沒任何關系
你講市場經濟和民主沒有關系其實我是認同的（雖然很多西方學者主流上不認同
）。因為市場經濟作為經濟制度與民主作為政治制度都屬于上層建筑。所以兩者
相互獨立我認為沒問題。
但，經濟基礎和上層建筑是有關系的。
: 民主是民主，市場經濟是市場經濟
: 北韓也能搞市場經濟
: 但是北韓就能因為搞了市場經濟就叫民主國家了嗎?
: 清朝也能搞市場經濟
: 但是清朝能因為搞了市場經濟就叫民主國家了嗎?
: 你要不要講一下
: : 政治體制和經濟的關系我不在這里向你科普。
: : 請自行學習。
: 經濟只是政治體制的一小環
: 民主也是政治體制的一小環
: 有相互影響的關系
: 但是是各別獨立的環節
: 有經濟不一定有民主
: 有民主不一定有好的經濟政策
: 所以二者完全不能劃上等號
這就是你的理論基礎了看來。
你先解釋一下什么叫做“經濟只是政治體制的一小環”吧
你同時還要解釋“政治體制”的內涵。

經濟并不是政治體制的一小環，而是政治體制的基礎。
經濟基礎決定上層建筑。

: : 所以我們從來不分民主和獨裁。
: : 所以民主的標準是是否保障人權？
: : 這個是你的標準嗎？？
: 不是我的標準
: 是全世界民主國家的標準
: 難到保障人權不是中國民主的標準嗎?
所以保障了人權的才是民主國家，沒有保障人權的就不是，對嗎？
那么貧困問題是不是人權問題？消除貧困算不算保障人權？
中國完成全球脫貧任務90%，算不算保障人權？

: : 經濟基礎決定上層建筑。這個論斷至今沒有被證偽。
: : 反馬克思主義者也沒有。
: : 馬克思這一套中國化后助力中國起飛，成為你們口中的強國，就是這么好用。
: : 實事求是。實踐是檢驗真理的唯一標準。
: : 這兩句話送你了。
: 經濟起飛，只代表你們選對了經濟政策但這跟民主沒有任何的關系
: 你們經濟起飛了，可是人權還沒起飛
: 而且是愈限愈嚴
: 人權低落的國家沒辦法叫民主國家，像中國就是沒資格稱為民主國家
我講，美國的人權也很低落，按照你的標準，美國也不是民主國家。
印度的人權也很低落，大量貧困，按照你的標準，印度也不是民主國家。
包括什么博茨瓦納，疾病問題非常嚴重，人民生活水平很低，人權也很低落，按照
你的標準，博茨瓦納也不是民主國家。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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噓 DarkHolbach: 美國人權低落？你要不要看看人權排名
→ DarkHolbach: 還是到時候你又要跳針說你不信那些
推 Sinreigensou: 貧困不是人權問題，講這句之前先去
→ Sinreigensou: 查詢人權的定義好嗎？你一直把經濟
→ Sinreigensou: 好不好去和民主掛勾真的是最大的敗
→ Sinreigensou: 筆，而且還執迷不悟從一開始就這樣
噓 DarkHolbach: 你去查一下人權的定義好嗎
→ DarkHolbach: 人權不是有錢就叫人權，不然沙烏地
→ DarkHolbach: 阿拉伯也是人權很好
→ Sinreigensou: 如果脫貧人數可以當作民主指標，那
→ Sinreigensou: 為何中國有錢人一直想要移民美國？
→ Sinreigensou: 我貼的那篇新聞你們根本不敢回覆
→ Sinreigensou: [新聞] 西方國家竟成避難所?年吸引
→ Sinreigensou: 數10萬中國人走上移民/流亡之路
→ boyo: DarkHolbach冷靜一點  他們字典說不定查不到