Re: [閒聊] 中國人的民主觀念回應

[yhforever (武當一劍)]

台灣人很扯的一點就是只要民主，就一定比不民主好。有功勞就是民主的功勞，出問題就是人民素質不行，已經走火入魔了，只要民主就是對的。

當代社會那麼多現成的民主政權的失敗案例，ptt上絕大多數台灣人全當沒看見。國家富強人民幸福是一整套現代化的工作，從落後到現代化的過程中，民主只是個可供選擇的手段，而並非目的。

中國選擇中共這種一黨專政元老共和精英政治黑箱政治，是歷史文化和機緣巧合共鳴的結果，實際上中共干的說的過去，不差。那中國人在走向現代化的過程中為啥一定要完全遵守西方人走向現代化的程序呢？

再說一點，中共這種一黨專政元老共和的模式，在一個國家和民族走向現代化的全過程中就不如民主麼？看看伊拉克看看埃及這些歷史悠久宗教複雜的文明古國，一個開放世俗的專政政黨難道不是更適合他們嗎

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《stayinalive ()》之銘言：
: :   喔?? 加拿大又多高尚了??
: :   魁北克的印第安人並不同意獨立
: :   然後被獨派指控為叛徒
: :   跟台灣喵的真像
: :   獨立公投???
: :   你們台獨怎不去問問你們的民主大神林肯
: :   怎麼人家南方想獨立
: :   二話不說就派大軍給轟個稀巴爛
: :   中共的民主是不如何
: :   但咱台灣的民主又有多崇高??
: :   說是學運
: :   卻是佔領政府機關翻箱倒櫃
: :   又在重要幹道沿路恐嚇司機要求停止運輸
: :   後來被爆出學運核心份子有性騷紀錄
: :   學運組織帳目不清
: :   你等台獨真是說大話不嫌腰疼
: 你講的這些東西，都跟民主沒有關系啊
: 純粹只是某些人民主素質不良
: 然後，你就能說加拿大、台灣的民主有問題?
: 所以我很懷疑，你真的懂的什麼叫民主嗎?
: 為何某些人民主素質不良，就能代表整個民主是有問題的呢?
: 為何某些人民主素質不良，就能代表整個民主是有問題的呢?
: 你要不要講一下?

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→ goenitzx: 只要不走向極權墮落我想也沒甚麼人會有
→ goenitzx: 意見 但造成人民痛苦就很有問題
→ goenitzx: 台灣人反統一不就是看清在中共統治下跟
→ goenitzx: kmt白色恐怖統治有八成像嗎?
→ yhforever: 和美日比那肯定痛苦，和巴西印度俄東嬋
→ yhforever: 那是因為現在台還比大陸發達
噓 takase: 要發展不要民主，解嚴前常講這套歪理
→ yhforever: 歪理？除了香港的亞洲三小龍，以及中躬
→ yhforever: 國都這麼干的，二戰後也就這幾個地方灼
→ yhforever: 香港也沒有民主只有法制。
→ yhforever: 早就民主的巴西阿根廷南非，沒有戰亂
→ yhforever: 現在如何？
→ yhforever: 面對事實選擇性失明，所以說井底蛙呢
→ yhforever: 維多利亞英國民主嗎？拿破崙法國民主跆
→ yhforever: 威廉一世德國民主嗎
噓 DarkHolbach: 好壞是比出來的，民主不是萬能，但比
→ DarkHolbach: 起專制政權還是好上許多的
→ DarkHolbach: 英國發展跟民主其實滿有關的，去看
→ DarkHolbach: 國家為什麼會失敗裡面就有講
→ yhforever: 說民主好的時候，就和美日英法比。
→ yhforever: 可巴西阿根廷印度菲利賓也都民主至少70
→ yhforever: 年了啊
→ DarkHolbach: 巴西阿根廷菲律賓如果可以代表民主
→ DarkHolbach: 失敗，那辛巴威北韓阿富汗能不能代表
→ DarkHolbach: 專制失敗？
→ yhforever: 你是準備要說好的是因為民主，壞的都是
→ yhforever: 人不行麼？
→ DarkHolbach: 而且巴西人均不差啊，你中國哪來的
→ DarkHolbach: 自信啊？笑死
→ yhforever: 我從來沒說過專制多好，從來都是你們蒐
→ DarkHolbach: 我說過好壞是比出來的，整體看來民主
→ yhforever: 比巴西好的多，就是有這個自信
→ DarkHolbach: 就是比專制好
→ DarkHolbach: 巴西人均比中國高喔，呵呵
→ yhforever: 專制也有很多種，某些階段精英政治的專
→ DarkHolbach: 蘇聯以前經濟成長很猛的時候，也是
→ DarkHolbach: 一堆人吹捧他們的制度，結果咧？
→ DarkHolbach: 阿根廷發展指數也比中國高喔
→ yhforever: 巴西匯率這幾年跌成屎了，2016年gdp萎`
→ brennen: 中國人樂意接受專制獨裁一點問題也沒有，
噓 prudence: 阿根廷中間軍人獨裁幾年?菲律賓世族政治
→ DarkHolbach: 所以你覺得中國永遠都不會有經濟問題
→ DarkHolbach: 阿根廷獨裁統治滿久的，菲律賓則是
→ prudence: 從來沒結束過~只能舉特例的你.有沒有看
→ prudence: 到絕大多數的成功案例 XD?
→ DarkHolbach: 以前獨裁的時候出了個大貪污犯馬可仕
→ brennen: 民主也絕對不是所有問題的答案，但是明
→ brennen: 明就是專制，就不要說自己也是民主。
→ yhforever: 歐美日不是因為民主而富強，而是因為富
→ yhforever: 強而民主，只有民主絕不會讓一個國家富
→ yhforever: 強人民幸福
→ prudence: 講廢話一堆,絕大多數的國家都是民主制度
→ prudence: 民主+法治才是國家長治久安的基礎.你講
→ prudence: 的阿根廷 菲律賓&印度都沒有完整的法治.
→ yhforever: 歐美日因為地理和經濟結構邁出人類文奈
→ yhforever: 背後是其他人民被殖民被屠殺
→ prudence: 如果你要講範例,請問你馬克思國家在世界
→ prudence: 剩幾個?
→ DarkHolbach: 民主跟發展的關係，可以去看國家
→ DarkHolbach: 為什麼會失敗
→ yhforever: 而絕不是什麼民主讓歐美日富強
→ prudence: 歐美日之外的民主國家呢?而且後期他們也
→ DarkHolbach: 其中就有講到很多，包括反托拉斯
→ prudence: 沒有殖民.甚至日本還滅國一次再起.
→ DarkHolbach: 還有英國的廣納式制度、專利等等
→ prudence: 你的例子都不能解釋你的說法.
→ DarkHolbach: 歐美那些強國在殖民前就很有實力了
→ DarkHolbach: 而且真要講殖民，那為什麼西班牙後來
→ yhforever: 我覺得中共式的一黨專政精英獨裁，應戡
→ DarkHolbach: 不如英國？
→ prudence: 芬蘭建國幾年?之前還是俄國的附屬國.沒
→ prudence: 有任何殖民過他國的歷史.芬蘭你要解釋嘛
→ yhforever: 應該比民主更適合落後複雜地區
→ DarkHolbach: 落後地區剛好大部分都是獨裁國家
→ yhforever: 當年丹麥到處搶劫，北歐海盜沒有芬蘭人
→ DarkHolbach: 北韓也是所謂一黨專政菁英獨裁
→ yhforever: 選擇性失明，落後國家民主的多了去了
→ DarkHolbach: 跟專制比起來還是好太多了，呵呵
→ yhforever: 睜眼說瞎話，北韓是一黨？是精英？
→ DarkHolbach: 要用同樣標準，專制會輸
→ DarkHolbach: 北韓是世界上最專制獨裁的國家，應該
→ prudence: 幾百年前的事情了~你真的很能掰 XD
→ DarkHolbach: 很符合你的標準啦
→ prudence: 最好北歐海盜~你能跟現代的國家牽連一起
→ prudence: 馬克思國家在世界剩幾個?剩幾個啊 XD?
→ yhforever: 哎呀，西方人幾百年前屠光印第安人不槁
→ yhforever: 我又不認可馬克思，一個不剩我樂見啊
噓 prudence: 那個本來就是罪惡,它們現在也還在補償啊
→ prudence: 中共底下死了中國人多少?甚麼時候賠罪過
→ prudence: 你想不開也別自錶嘛 XDD