Re: [新聞] 你們要的美國民主-司法部長被開除

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: 說實在，我看了douglas這麼多篇一直在拿美國司法部長案例跳針，我大概知道他想說
: 的是甚麼了，他想說的是：你看，民主也不是想做啥就做啥，也是有一堆限制的，那
: 既然如此，我共產黨關押、迫害異議份子有甚麼錯，你看美國司法部長當異議份子不
: 也丟了工作嗎？
: 他的腦袋大概就是這樣想，覺得反正民主跟專制都是同樣有些事情不能做，有差嗎？
我的確這么想的，你沒有總結錯。
同樣的審查行為，美國是民主的審查，中國就是獨裁的審查。美國好，中國壞。
同樣反對恐怖主義，美國是民主的反恐，中國是民族壓迫。美國好，中國壞。
同樣的限制言論自由，美國是民主的限制，中國就是獨裁的限制。美國好，中國
壞。
你們還能更雙標嗎？
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: 首先，如果這種觀點能成立的話，民主跟帝制也差不多，我一直拿douglas對民主的
: 定義來質疑他，因為根據他的定義，帝制時代也可以稱之為民主，但他一直都不回，
: 可見他也是會挑回文的，呵呵。
我不太清楚是不是回復的你。我已經講的很明確了，我就是要證明，民主不民主
，全看標準。
標準定歪了，帝制也可以叫民主。我表達的就是這個意思。
那么誰講的只有被美國認證的民主才叫民主？
你們又要抬那個所謂的國際通行的“民主指數”出來？
我在討論標準的文中已經講過我對民主指數的看法了。

: 再者，民主的原則我老早就告訴你了：政治控制與政治平等。
: 政治控制就是人民可以要求政府負責，然後政府要依法行政，不能只顧一己私利，不顧
: 人民看法。
: 而政治平等就是人民對公共議題能平等的發表意見，在發表意見上有平等的機會。
: 而這兩項的實行就是要依靠人權的，包括自由權等等。
關于民主的原則和標準，抱歉，你們三五個人，每個人的標準都不怎么一樣，可能
我回復了別人的，沒回復你的。XDD（你們自己的標準都不一樣，好意思拿民主指數
來講，好意思要求大陸按照你們的標準執行民主，你們一群人到底什么標準？）
政治控制我很贊同，沒什么好講的，大陸也符合。
政治平等這個就很搞笑了。“人民對公共議題能平等的發表意見，在發表意見上有平
等的機會”。說這個話你自己臉紅嗎？
你和龍應臺（她現在是非官方）在發表意見上機會平等嗎？
你和蔡英文（她現在是官方）在發表意見上機會平等嗎？
在美國，一無所有的黑人和比爾蓋茨在發表意見上機會平等嗎？
顯然都是不平等的。人家能天天上電視去講，你能天天上嗎？
此外，這兩項的實行靠的是法治，不是靠人權。
你有權，沒有法治保護你講，你也沒機會講。


: 而川普的作為，雖然離譜，但並沒有超出這些，就算他真的有超出民主，民主的糾偏
: 力量也可以把他拉回來，事實上，他的穆斯林禁令已經暫緩實施，而且根據昨天的
: 新聞，舊金山的市長要告川普違憲了，這就是政治控制，反觀中國，何時會有這樣一個
: 市長敢反抗習近平？啊，忘了你們的憲法根本沒作用。
要告，就先告了再說。別放點風聲出來你們就拿起雞毛當令劍。
你們喜歡這樣的邏輯：政府犯錯，反對政府，哇你看這是糾錯這是民主啊！
你們的價值觀體系中，反對一定是好的，反對肯定不是壞的。
但為什么政府就一定要犯錯？可不可以少犯或者不犯？
我明確講，穆斯林禁令這種法令大陸中央政府通不過，根本就不會發出來。
沒有機會給你們反對，謝謝。


: 還有政治平等，美國司法部長可以自由發表言論而不會有事，被解職也是因為不執行
: 總統命令，而不是言論。中國能容忍政府高官跟政府大聲唱反調嗎？能保障言論自由
: 不被迫害嗎？不行，那你還說個屁。
關于解職的問題。那個司法部長說不說這個話都要下臺了，還不如搏一把出位換點
名聲。
中國政府高官大聲唱反調，可以。不執行上級指示，也要被解職。你可以講，我
也可以解職你。（和你們一個邏輯，司法部長可以講，特朗普有權解職）

: 然後拿太陽花說嘴，說民主國家不該用違法方式抗爭？你一定不知道馬丁路德金恩
: ，「違法」的去白人區、「違法」的去註冊投票，照你的說法，馬丁路德金恩也是暴民
: 之流的；講到這裡，我又要推薦《暴民創造自由民主》這本書了，先去看看吧。
種族歧視合法--違法抗拒種族歧視--違法行為民主但依然違法，此外我和刺?討論了公
民不服從運動的問題，包括太陽花，我的觀點已經講的很清楚了。
太陽花就是違法行為。民主和法治里面你們選擇了民主，踐踏了法治。我不認可
。我認為必須堅持法治，不能用踐踏法治的行為來維護民主。這樣只會導致民主
的進一步流失。因為民主必須要依靠法治來保證。


: 至於東拉西扯民主國家經濟問題還有美國的黑歷史就更是笑話了，你怎麼不拿大躍進
: 時代比美國？
比歷史我們一點都不虛。最早講到歷史的不是我，是mstory。
我可以拿大躍進比啊，我拿大躍進和美國西進運動比，可以嗎？

: 經濟問題？中國人均也才八千多鎂，人家希臘就算破產人均還有兩萬多，瘦死的駱駝還是
: 比馬大，沒聽過嗎？不知道中國哪來的信心跟人家談經濟，還講台灣如何？中國人口
: 要是只有兩千三百萬，也不過就東歐二三流國家的水準，現在的中國就像一個原本零分
: 現在考三十分的人，去嘲笑其他原本考八九十分的同學沒進步，這不可笑嗎？而且民主
GDP的問題我在指標那個帖子已經講過，不贅述。
此外，看國家治理，不是只看GDP。也不是只看人均GDP。
我講中國經濟發展，也不是只講GDP的，還包括人民生活水平等其他方面。

: 的工作我已經講了，政治控制跟政治平等，其他的是另外的問題，民主沒那麼包山包海。
: 世界上也沒有完全不會出錯的體系，但好壞是比出來的，看你舉例拿一堆專制國家來抹黑
: 民主，就可以知道民主還是優於專制的，建議你去多看點阿瑪蒂亞森的文章。
上次講阿拉伯之春的國家都不是民主國家的是你嗎？
《阿拉伯革命背后隱藏的一面》一書中指出，“阿拉伯之春”一經爆發，西方主流
媒體就盡力控制話語權，力圖將其描繪為群眾的“自發革命”，是群眾推翻獨裁
建立民主政權的運動，并稱建立這些民主體制將是阿拉伯人民的重大幸福。任何敢于
發出不同聲音的學者即被指控為傳播“陰謀論”。
所以民主只能用西方牌的，西方講你這個民主了，你就民主了。XD


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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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噓 DarkHolbach: 你要不要看看美國的審查跟中國哪裡
→ DarkHolbach: 一樣了，笑死
→ DarkHolbach: 美國反恐限制人權也是一堆人抗議，
→ DarkHolbach: 像這次川普的作為就被抗議了
→ DarkHolbach: 你要不要告訴我我們哪裡說美國都好了
→ svin: 你提的這些在中國都完全排除了人民的參與，
→ svin: 這也是為什麼你再怎麼喊雙標也說服不了人的
→ svin: 原因，你這種理由連在中國說服自己的國民都
→ svin: 做不到了，大家心裡很清楚這兩邊根本不能相
→ svin: 提並論。