推 prudence: 他最大的問題是常常自錶,大概知道原因XD 114.46.177.223 02/02 15:02
※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之銘言：
: : 說實在，我看了douglas這麼多篇一直在拿美國司法部長案例跳針，我大概知道他想說
: : 的是甚麼了，他想說的是：你看，民主也不是想做啥就做啥，也是有一堆限制的，那
: : 既然如此，我共產黨關押、迫害異議份子有甚麼錯，你看美國司法部長當異議份子不
: : 也丟了工作嗎？
: : 他的腦袋大概就是這樣想，覺得反正民主跟專制都是同樣有些事情不能做，有差嗎？
: 我的確這么想的，你沒有總結錯。
: 同樣的審查行為，美國是民主的審查，中國就是獨裁的審查。美國好，中國壞。
: 同樣反對恐怖主義，美國是民主的反恐，中國是民族壓迫。美國好，中國壞。
: 同樣的限制言論自由，美國是民主的限制，中國就是獨裁的限制。美國好，中國
: 壞。
: 你們還能更雙標嗎？
: 2333333
呵呵，我們從來都沒說過美國就都很好，你要不要再看看文章？美國反恐限制人權大家
有說都很好？沒有吧，你是待在哪個平行時空的世界？光美國本土反對這種作為的就一堆
了，哪來的美國就好中國就壞，你一直都這麼說謊不打草稿嗎？這次川普被反對不就是例
子？
我們只是質疑你的論點，你拿一堆民主國家做的壞事，然後來說大家都這樣，我有甚麼
不對就是可笑，這在邏輯上所謂是訴諸多數的謬誤。
再來，我們的重點一直都是民主的糾偏措施相對專制好，美國也有違反人權沒錯，但他們
有憲法之類的制衡，言論也一直都滿自由，讓不同政治意見有辦法產生影響。
我舉個最簡單的例子，美國能拍史諾登電影探討稜鏡計畫，中國能拍電影探討網路防火牆
嗎？
: 標準定歪了，帝制也可以叫民主。我表達的就是這個意思。
: 那么誰講的只有被美國認證的民主才叫民主？
: 你們又要抬那個所謂的國際通行的“民主指數”出來？
: 我在討論標準的文中已經講過我對民主指數的看法了。
呵呵，標準沒有定歪，歪的是你自己，你這就像一個數學不好的人一直鬧說為啥一加一
不能等於五。
學界的定義一直都是我講的這套，你哪根蔥夠格讓別人用你的標準？帝制是民主這種鬼話
連共產黨自家媒體都不會這樣講，否則當年幹嘛罵國民黨管制言論、不民主？那些文章
都在喔，賴都賴不掉。如果帝制算是民主，那國民黨想必也算民主，民主的政權被推翻
就是不民主，這是你的邏輯。
咦？照你的邏輯，共產黨也是不民主啊。
: : 再者，民主的原則我老早就告訴你了：政治控制與政治平等。
: : 政治控制就是人民可以要求政府負責，然後政府要依法行政，不能只顧一己私利，不顧
: : 人民看法。
: : 而政治平等就是人民對公共議題能平等的發表意見，在發表意見上有平等的機會。
: : 而這兩項的實行就是要依靠人權的，包括自由權等等。
: 關于民主的原則和標準，抱歉，你們三五個人，每個人的標準都不怎么一樣，可能
: 我回復了別人的，沒回復你的。XDD（你們自己的標準都不一樣，好意思拿民主指數
: 來講，好意思要求大陸按照你們的標準執行民主，你們一群人到底什么標準？）
: 政治控制我很贊同，沒什么好講的，大陸也符合。
: 政治平等這個就很搞笑了。“人民對公共議題能平等的發表意見，在發表意見上有平
: 等的機會”。說這個話你自己臉紅嗎？
: 你和龍應臺（她現在是非官方）在發表意見上機會平等嗎？
: 你和蔡英文（她現在是官方）在發表意見上機會平等嗎？
: 在美國，一無所有的黑人和比爾蓋茨在發表意見上機會平等嗎？
: 顯然都是不平等的。人家能天天上電視去講，你能天天上嗎？
: 此外，這兩項的實行靠的是法治，不是靠人權。
: 你有權，沒有法治保護你講，你也沒機會講。
這邊講的機會平等是針對政府的作為，是指政府不能隨便打壓政治意見，你講的那個
是聲量的差異，那完全是兩回事，我們現在提的是政府對言論自由的管制。
法治？民主的原則就包含法治了，沒有言論自由，民主也無法實施，而言論自由正是
靠法治實施的。
而且你要講法治？那中國只會輸到脫褲，你們法治排名超爛的。
: 要告，就先告了再說。別放點風聲出來你們就拿起雞毛當令劍。
: 你們喜歡這樣的邏輯：政府犯錯，反對政府，哇你看這是糾錯這是民主啊！
: 你們的價值觀體系中，反對一定是好的，反對肯定不是壞的。
: 但為什么政府就一定要犯錯？可不可以少犯或者不犯？
: 我明確講，穆斯林禁令這種法令大陸中央政府通不過，根本就不會發出來。
: 沒有機會給你們反對，謝謝。
沒有人說政府都是錯的，你前一句說政府犯錯，反對政府
然後後一句又講反對一定是好的，你沒發現邏輯錯誤嗎？
政府就是犯錯，人民才會糾正、反對，不犯錯人民幹嘛糾正、反對？
你們沒有穆斯林禁令，然後呢？比這更迫害人權的法律難道會少？請問那些時候糾錯
制度在哪？沒有。
你會發現你自己的政治體系其實就是古代那種巴望著青天大老爺的制度，在你們眼裡
共產黨都是青天大老爺，都不會犯錯，自然不需要美國那種糾錯制度。
請問你們人民對防火長城如果不滿，要如何發聲、如何立法改變？這個都說不出來，
就別講甚麼糾錯。
: 關于解職的問題。那個司法部長說不說這個話都要下臺了，還不如搏一把出位換點
: 名聲。
: 中國政府高官大聲唱反調，可以。不執行上級指示，也要被解職。你可以講，我
: 也可以解職你。（和你們一個邏輯，司法部長可以講，特朗普有權解職）
: : 然後拿太陽花說嘴，說民主國家不該用違法方式抗爭？你一定不知道馬丁路德金恩
: : ，「違法」的去白人區、「違法」的去註冊投票，照你的說法，馬丁路德金恩也是暴民
: : 之流的；講到這裡，我又要推薦《暴民創造自由民主》這本書了，先去看看吧。
: 種族歧視合法--違法抗拒種族歧視--違法行為民主但依然違法，此外我和刺?討論了公
: 民不服從運動的問題，包括太陽花，我的觀點已經講的很清楚了。
: 太陽花就是違法行為。民主和法治里面你們選擇了民主，踐踏了法治。我不認可
: 。我認為必須堅持法治，不能用踐踏法治的行為來維護民主。這樣只會導致民主
: 的進一步流失。因為民主必須要依靠法治來保證。
呵呵，根據你的說法，我看馬丁路德金恩跟甘地都是踐踏民主。
但民主有被他們踐踏嗎？沒有。事實上他們還創造了民主的典範。
一直拿「法律規定」來當大旗也很好笑，希特勒的種族清洗也是法律合法的，照這樣講
是不是窩藏猶太人算踐踏民主？
你看了公民不服從的資料，但你很明顯只看一半，來，這句話給你：
羅爾斯認為，公民不服從如果引起社會動盪，其責任不在「不服從」的公民，而在那些濫
用權力和權威的人。
: : 至於東拉西扯民主國家經濟問題還有美國的黑歷史就更是笑話了，你怎麼不拿大躍進
: : 時代比美國？
: 比歷史我們一點都不虛。最早講到歷史的不是我，是mstory。
: 我可以拿大躍進比啊，我拿大躍進和美國西進運動比，可以嗎？
可以啊，然後你會發現大躍進時代的言論自由還不如十九世紀的美國。
: GDP的問題我在指標那個帖子已經講過，不贅述。
: 此外，看國家治理，不是只看GDP。也不是只看人均GDP。
: 我講中國經濟發展，也不是只講GDP的，還包括人民生活水平等其他方面。
全世界最富裕的國家大多都是民主國家，要比生活水平你們哪比得過。
至於經濟成長，哪個先進國家沒有經歷高經濟成長的？
: 《阿拉伯革命背后隱藏的一面》一書中指出，“阿拉伯之春”一經爆發，西方主流
: 媒體就盡力控制話語權，力圖將其描繪為群眾的“自發革命”，是群眾推翻獨裁
: 建立民主政權的運動，并稱建立這些民主體制將是阿拉伯人民的重大幸福。任何敢于
: 發出不同聲音的學者即被指控為傳播“陰謀論”。
: 所以民主只能用西方牌的，西方講你這個民主了，你就民主了。XD
阿拉伯之春的國家通通都不是民主國家，你拿他們說嘴是想證明專制國家有多糟嗎？
XDDDD
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