Re: [討論] 誰農奴化了西藏

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之銘言：
: 有時候我覺得
: 有些中國人大概覺得西藏不能放
: 但是藏人全部換血成漢人也沒什麼大不了
: 簡單來說，就是藏區版的「留島不留人」
: 所以其實過去是不是農奴制不重要
: 藏人是不是無辜被捲入文化大革命也不重要
: 他們根本不在乎
: 喔 對了
: 如果有對岸的朋友其實不這麼想
: 不小心被以上的地圖砲掃到
: 在這兒先說聲說抱歉
: 以下是網路上找到的另一篇文章
: 真正的源頭應該是被和諧了
這篇文章我用百度都找到了很多篇
也被多處引用
我隨便挑幾處其引用來指出其問題

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: 誰農奴化了西藏
: http://sangjey.blogspot.com/2011/11/blog-post_27.html
: 作者：推倒柏林牆
: 自08年「拉薩事件」以來，我黨向藏獨分子們打響了一波又一波的宣傳戰，把舊西藏描繪
: 成 了「比歐洲中世紀還要黑暗」的農奴制，而達賴喇嘛則成了搞政教合一的萬惡農奴頭
: 子，以此作為自己當年「和平解放」並統治西藏的合理依據之一。這話說得倒是 煞有介
: 事，但一個中國人只要對自己的祖國稍有瞭解，就會覺得這種宣傳無比可笑，因為就在中
: 國「解放」西藏後不久，我朝太祖毛爺爺就在中國的農村施行起了正兒八經的農奴制（而
: 且正是此舉導致了西藏50年代末的「叛亂」），雖然舊西藏以今天的眼光來看確實非常落
: 後，但跟中國所謂的「人民公社」一比的話那簡直就 像是人間天堂了。
這是很標準的手法，比慘一定要有毛時代的人民公社。然后引述為共產黨及共產黨
制度的罪惡。我下面再講。

: 美國藏學家Goldstein在《喇嘛王國的覆滅》一書裡對舊西藏的制度有大量細緻的描述，
: 和毛時代的農村做個 對比，結果馬上一目瞭然。根據此書所述，西藏的「差巴」（從領
: 主手上分得「差地」的農奴）只要能夠按時繳納賦稅，領主們對土地的使用方法並不過問
: ，差巴們不僅可以僱人種地，甚至還可以把差地轉租、典當，而這在毛時代幾乎是不可想
: 像的。毛時代的農村土地全部歸集體所有，農民在土地使用問題上沒有任何自主權， 甚
: 至於連種植什麼作物都必須接受統一安排，至於出租、典當什麼的在他們看來更是天方夜
: 譚了。按照我黨當時的革命觀來看，像西藏農奴這種身為「奴隸」居然還 敢僱人幫自己
: 幹活的，哪怕是打到「地主階級」都不嫌過分。
兩個問題，一是把農奴描寫的太好，二是把毛時代描寫的太差。這種筆法貫穿全文
只要能夠按時繳納賦稅，說的好像很輕松一樣。那我們來看看到底要繳納
多少賦稅。

作為內差的差巴，以墨竹工卡宗為例，農奴主一年給予十克（舊時的計量單位，
約二十五斤，另有七斤一說）左右的貧瘠地，而要農奴每年支應四百到六百天的
差役。一年只有三百六十五天，怎么能夠達到四百到六百天？而且農奴獲得這塊
份地的代價就是無償為奴隸主耕種莊園地。
內差分為兩個部分，一個是長年差，要農奴出一人，為莊園一年到頭三百六十天
工作。另一部分是臨時的差役，是逐年增加起來的。（講一下，西藏農奴是以家庭為
附庸單位的）
來源：《西藏農奴主怎樣兇殘地榨取農奴血汗——西藏社會歷史調查組墨竹工卡宗的
調查報告》
這一段在《喇嘛王朝的覆滅》里面得到映證，導論部分的第3頁第一段記載：西藏的莊園是由
界限分明的兩部分構成的。一部分為領主自營地，占莊園可耕地的大約1/2到3/4
，自營地的全部收入歸領主所有。
請問這很輕松嗎？《喇嘛王朝的覆滅》導論部分第三頁最后一段也記載，領主的
莊園地必須是全年無休的耕種。

毛時代的土地歸農民集體所有，實際上現在大陸的土地依然歸農民集體所有。
毛時代土地到底種什么，怎么種，農民是不是沒有任何的自主權？
答案是否定的。我的爺爺就經歷過毛時代，至今健在。當時大陸的土地經過土地
革命，先每家每戶分配了土地，然后經過集體化改造，土體歸集體所有。但實際上
每戶人能夠種植多少的土地和以前分的土地多少是一樣的。同時，通過發揮集體
的力量，修建了大量的水利設施。通過生產隊的組織，還開辟了大量的荒地，那個
時候農民種什么的確沒什么選擇，為啥？只有水稻的秧苗我還能種出小麥嗎？而
哪塊種什么菜，生產隊把農戶們集中起來分配好。
以前一戶人種一種糧食三種蔬菜，當時直接就分配了，反正拿出來都是大家一起
吃。

: 但這點差距還只算是小意思。西藏的賦稅類似土地稅，交多少稅由農奴能從領主手上分到
: 多少生產資料（土地、耕畜）來決定，剩餘的作物統統歸自己所有，一些差地較多的農奴
: 其實家庭條件相當不錯，在日後甚至被共產黨劃到「中農、富農」之列。直到80年代我黨
: 才反應過來這種劃分打了自己的臉，遂宣佈「民主改革前的舊西藏是個封建農奴社會，不
: 存在富農經濟和富農階級」，要求「全區糾正劃分富農（牧）錯誤」【1】。至於毛時代
: 的農村稅負則在大躍進前後變態到了登峰造極的地步，一個農民除了可以保留一年三到四
: 百斤左右的固定口糧外，剩下的 糧食必須統統賣給國家，幾乎相當於禁止農民擁有私人財
: 產。有人可能要說了，既然是「賣糧」，那也不虧啊！這就完全搞錯了，十塊錢賣一斤大
: 米和一毛錢賣一斤 大米是有很大差別的，一般自發進行的交易才是雙方主觀上都認為「不
: 虧」的，對方只肯出一毛錢的話你完全可以拒絕；相反，如果一樁交易必須依靠強制力才
: 能執 行，那麼被強制的那方實際上是遭到了打劫。毛時代的時候政府是唯一合法的糧食收
: 購主體，而且還是強買強賣，可以肆意壓低糧食價格，這種「買糧」跟直接動手 搶糧其實
: 並沒有什麼本質差別，和今天的強制拆遷是同樣的道理。
農奴承擔的勞役和差稅義務的總量與其擁有的差地成正比，但別以為這個就很輕松
，《喇嘛王國的覆滅》里面同樣是導論部分第三頁舉例了一個白瑪的農奴為例，
輕松不輕松你自己看了就知道。剩余的作物通通歸自己所有，這話也真
有臉說，一年能剩多少？
葛廈龍布溪卡中的內差戶工布赤雷，以每年支人役四百七十七個，畜役二十二頭
日換得份地十五克，由于抵債被債主強取六克土地，實種僅九克土地，每年凈收入
三十六克。欠債共三百八十克，年利七十六克。全家四口人，每年最低需要青稞
六十克，因此不還債都不夠維持。終年以幫工、乞討和借債度日。
來源：《西藏農奴主怎樣兇殘地榨取農奴血汗——西藏社會歷史調查組墨竹
工卡宗調查報告》

毛時代的確是留夠口糧，其余上交。當時實際上很多地方都只是象征性交糧（我
爺爺親口述），沒辦法啊，因為收成不好，交了就要餓死了。這個和當時的公社
大鍋飯制度無法調動勞動積極性有關系，大家都出工不出力，所以收成不好。上面
來收糧，又不是搶，總不能讓老百姓餓死啊。

: 更傻逼的是，假設中國政府規定的固定口糧是300斤，某農民一年的 實際收成為400斤，
: 那麼理論上他只要上繳100斤糧食即可。但實際上並不是這麼操作的，中國政府往往會給
: 各地政府定下所謂的「農業指標」，完不成的話就 把當地的領導給擼掉，大領導只好再
: 去逼小領導，最後一直逼到農村，本來明明是產400斤徵購100斤，最後謊報自己畝產萬斤
: ，變成「產700斤」徵購 400斤，所有的糧食統統上繳，那農民一整年都只能去啃樹皮了
: 。像58年的糧食產量明明只有四千億斤，到老毛嘴裡就變成了：「今年如果搞到七千多億
: 斤糧 食，明年如果又翻一番，就是一萬五千億斤。明年也許不能搞到這麼多，搞太多了
: ，除了人吃馬喂之外，現在沒有找到用途【2】。」一年就想讓全國的糧食產量翻 一番，
: 這廝簡直是把自己當成機器貓了。讀過筆者《大躍進簡史》或瞭解相關歷史的人應該知道
先說指標。指標當然有，但實際怎么操作？最后一直逼到農村，請問怎么
逼？
派軍隊拿著槍去搶劫嗎？你見過誰把自己手里的糧食交了去啃樹皮的？都要餓死
了還不反抗嗎？這顯然不符合常理啊。
我前一段已經講過了，實際操作中收糧非常彈性。很多都是象征性交糧。

另外，畝產萬斤這種放衛星的事情，確實有啊，中共也講這叫浮夸風。后來是要求
要糾正的。你可以去查查湖北省麻城縣最后怎么交的糧。

: ，60年代的大饑荒跟所謂的「三年自然災害」完全無關，而是因中 國政府從農民手裡搶
: 糧引起的，最終導致3000多萬人的死亡，而這樣的破事在舊西藏可從來都沒有發生過。

: 除了稅賦以外，舊西藏最 讓人詬病的應該算是「烏拉差」，即免費或低價替政府當苦力
: ，運輸人員或物資。這種烏拉差和上文所說的賦稅不同，稅每年交多少那是固定的，但具
: 體要出多少差 則視政府的需求而定，有時會對藏民造成極大負擔。但說到濫施徭役的話
輕描淡寫一句有時會對藏民造成極大負擔就完了？
1949年值班人甲錯（值班，主要工作是送禮物，外差的一種，就是烏拉差），由于
挪借禮物，送的稍微遲了一些，被鞭撻五十皮鞭，作為遲慢的懲罰。
*[33m來源：*[m《西藏農奴主怎樣兇殘地榨取農奴血汗——西藏社會歷史調查組墨竹
工卡宗調查報告》

: ，西藏的農奴主們在我們的毛主席面前只能算是小弟弟，浮誇風那一陣中國是「大煉鋼鐵
: 、 大修水利」，不把農民累死不痛快，當時就有人給彭德懷上書，稱「谷撒地，薯葉枯
: ，青壯煉鋼去，收禾童與姑。來年日子怎麼過？請為人民鼓嚨胡【3】」，人民 公社因為
: 男人全部被拉去幹活而被譏為「人民母社」，導致糧食產量嚴重下降。而河南省省委書記
: 吳芝圃搞水利工程所挖出的土方量，「要是鋪成一米厚、三十四米 寬的大路，可以從地
: 球直鋪到月亮，或者相當於開挖四十八條巴拿馬運河，一百一十條蘇伊士運河【4】。」
: 這個土方量的數據固然吹了牛逼，但也足見毛時代的農民負擔之重。
人民公社時代的實際情況不是農民太累，而是大家都不勞動。
因為搞平均主義，做多做少都一樣，反正吃大鍋飯，所以大家在參加生產隊勞動
的時候出工不出力。
修水利工程也是，半天都修不好，進度緩慢。全靠村干部動員，做思想工作。
大家每天出工，就在地里聊天，或者隨便怎么樣應付了事，然后開開心心中午回
公社吃飯。
就是為了改變這個現狀，很多地方還搞了工分的制度。

: 在人口流動問題上，西藏的農奴可以向領主提出申請、離開莊園，從「差巴」變成所謂的
: 「堆窮」。堆窮不再從領主處得到 生產資料，賣藝也好打獵也好都隨你便，而土地稅也
: 變成了人頭稅。至於批不批準則要看領主的心情，在土地面積固定的情況下，堆窮的人數
: 越多，領主的額外收入 就越多，但西藏地廣人稀，堆窮跑了就是跑了，找都找不回來，
: 為了確保能收到人頭稅，領主一般總要留幾個親屬下來，不會讓一家人全部外出打工，因
: 此舊西藏民 眾的遷徙自由是相當有限的。但一說到遷徙自由，毛時代的農民又要哭了，
: 我國是糧票制度加戶籍制度雙管齊下，你要是不帶介紹信和糧票就往村外跑，那結果往往
:  不是活活餓死就是被民兵活活打死，甚至於在大饑荒的時候我黨依然在極力阻止農民逃
: 荒，以免「國際形象受損」。
還可以提出申請？還可以允許？還堆窮跑了就是跑了？
農奴如果私自逃走，農奴主抓回來就施以各種酷刑。1951年塔巴寺拍繞莊園兩個
年輕農奴結伴私逃，被捉回后，一個叫加克銳的被鞭撻七次，活活打死；另一個
叫捕穹的，由于父母哭哭哀求，并輪流替兒子分受鞭撻，所以沒有喪命，但卻被
打成殘廢。
*[33m來源：*[m《西藏農奴主怎樣兇殘地榨取農奴血汗——西藏社會歷史調查組墨竹
工卡宗調查報告》
這種說法不是搞笑嗎？農奴是你的財產，你的財產要跑掉，就像你的錢包要少50
0塊錢一樣，你會不挽救嗎？你不挽留，你的財產看著之前的可以跑，還不都跑了
？你以為現代社會吶，人身自由？何其可笑。

毛時代的確對農民流動有比較大的限制。但文章也是誣蔑的厲害。
首先農民是不存在糧票制度的，只有城里才講糧票。那個是計劃經濟時代的特殊產物
。其次，不是活活餓死就是被民兵打死也很搞笑。離開的農民自己上山開荒的我
不管，跑城里去了，是要被送回來的，餓死啥？被打死更搞笑，無緣無故民兵打死
個人干啥？好玩？


: 從 Goldstein的描述可以看出，雖然西藏的農民沒有土地，但在生產和生活上享有相當程
: 度的自由，就連老毛自己都說：「我看，西藏的農奴制度，就像我們 春秋戰國時代那個
: 莊園制度，說奴隸不是奴隸，說自由農民不是自由農民，是介乎這兩者之間的一種農奴制
: 度【5】。」而毛時代的農民則一切生產活動都要服從公 社安排，你要是在工作之餘自己
標準的斷章取義。老毛的確說了這句話，但之后還有一句：坐在農奴制度的火山上是
不穩固的，每天都覺得地球要地震，何不舍掉算了，不要那個農奴制度了，不要那個
莊園制度了，那一點土地不要了送給農民。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/maozedong/1968/4-121.htm

: 跑去河裡撈了兩條魚，那就是「自私自利、單干歪風」，很快生產隊長就會讓你見識到勞
: 動人民的憤怒，工作組就會來割資本主義的 尾巴。這種集體生產模式的效率極其低下，
: 如果一個公社有一百個人，即使國家不來剝削你，你每創造一塊錢的財富也只能讓自己享
: 受到一分錢的好處，與其努力幹 活，還不如寄望於別人。問題是，效率低為什麼還要搞
: 呢？除了我國領導人普遍沒什麼文化之外，另一個重要原因是不搞集體生產就難以準確的
: 掌控糧食產量，難保 農民不私藏糧食。換句話說，搞人民公社的重要目的之一，就是為
: 了確保能把農民的財富壓榨到極致。
效率低下是實話，但是動機揣測就沒什么意義了。難保農民不私藏糧食
客觀講，大躍進是中共在發展過程中遇到的曲折，對此中共自己也是承認的。當時
的領導層理想主義了，錯誤的估計了形勢。

: 一個毛時代農民的一生，就是生而為農、一世為農，一輩子拴在自己的土地上無法離開
: ，被強迫加入公社替國家創造財富，自己得到的報酬則微乎其微、只夠維持溫飽（有的時
: 候連溫飽都維持不 了），稍有懈怠便被剋扣口糧關進牛棚。別人搞農奴制好歹是胡蘿蔔
: 加大棒，我黨那是大棒加大棒，除了人口販賣以外，奴隸制的一切要素在中國都齊活了—
: —但中 國委實沒有販賣人口的必要，因為對我黨來說，這只不過是從左口袋換到右口袋
: 裡罷了。有學者指出中國歷史上其實從來沒有出現過奴隸社會，不能按馬克思主義史 觀
: 進行劃分，古代有沒有我是沒研究過，反正到共產黨當政之後肯定是有了，而且無論是西
: 藏的農奴制也好，黑暗的歐洲中世紀也好，跟我黨這套奴隸制一比那都是 望塵莫及。只
: 不過我黨深諳語言的藝術，給奴隸制換了個名字叫「人民公社」，聽上去也立刻牛逼了起
: 來。
稍有懈怠便被克扣口糧關進牛棚這個又是哪里來的？
即使是人民公社，會鞭撻農民嗎？會把農民作為財產嗎？
人民公社有問題，但把人民公社直接和奴隸制劃等號，是無恥的誣蔑。
哪個奴隸制有青年人自由戀愛的？所以我爺爺從奴隸社會來嗎？XD
然后我一個奴隸的孫子還能幸福生活？這不是搞笑是什么？XDDDD

: 又有人要說了，光看經濟制度還不夠，要知道舊西藏的農奴地位極低，命賤如紙，可以被
: 農奴主隨意施加肉刑，斷手斷腳挖眼……這話還真不假，請看以下幾段描述：
: 「除了拳打、腳踢、凍、餓以外，還採取了冷水澆頭、拔頭髮、割耳朵、竹籤子穿手心、
: 松針刷牙、點天燈、火炭塞嘴、火烙奶頭、拔陰毛、通陰道、活埋等數十種極為殘忍的酷
: 刑。」
: 「然後是無反抗能力的老人，最後是不懂事的小孩兒。嬰兒往往是被劈成兩半……」
: 「 印象最深的是兩組連成一串的屍體，一串是用粗鐵絲從五個死者的兩耳中穿過，兩女
: 三男，一位老年婦女，一位小孩，三個成年人。另一串是一位三十多歲的女子與 一個十
: 來歲的小男孩，估計是母子倆。兩位死者的手指均用粗鐵絲穿過，連在一起，女死者渾身
: 赤裸，乳房被割去一隻，陰戶也被用刀挖去一塊。當這兩串屍體被撈 上河岸時，不少圍
: 觀者都為之掉淚……最殘忍的是將煮飯用的鐵鍋燒紅後罩到被害者頭上，受害者往往只來
: 得及發出一聲慘叫就人事不省，等鐵鍋取下時，頭皮與臉 部肉已燒成半熟，嚴重者頭臉
: 部肌肉成塊狀脫落。」
: 看起來是不是極其殘忍？不好意思騙你的，以上文字第一段出自楊繼繩的《墓碑》， 第
: 二段出自遇羅文（遇羅克的弟弟，遇羅克、張志新、嚴鳳英這些人怎麼死的我想也沒必要
: 介紹了）的《大興屠殺調查》，第三段出自何清漣的《被遺忘的數千冤魂 ——記1968年
: 湖南邵陽縣大屠殺》，寫的都是毛時代中國的故事，而類似的記錄簡直隨手可得。當然絕
: 大多數中國人都知道，以上這些事件都有其特定的時代背景，不是說國人真的就極其野
: 蠻、沒事兒就變著花樣隨便虐殺別人了。但是如果你很有「技巧」的把這些材料拿給一個
: 老外看，而且又不允許中國人辯解的話，那他會產生什麼樣的印象可就很難說了。
關于這一段的駁斥我都可以再開三篇來講了。
https://www.zhihu.com/question/29700718
知乎一文指出《墓碑》的不嚴謹與荒謬處


: 我黨在舊西藏制度上的宣傳便展示出了極高的「技巧」。比如我黨素來喜歡展示西藏的人
: 骨法器，一 些網民再一傳，標題前面加兩個字「恐怖」，後面添一堆感嘆號，看上去確
: 實頗有感染力。但我黨卻沒告訴大家，這些人骨實際上是由西藏的得道高僧生前自願捐獻
:  出來的【6】，沒一定的修為人家還不要，對捐獻者本人來說是極大的榮耀，其它所謂「
: 濕腸一付、頭顱兩個、人皮一整張」等也是同理。這和西藏的天葬習俗（死後讓鳥獸蟲
: 蟻把死者的屍體吃掉，象徵著「最後的佈施」）其實有幾分相似，在藏人的文化裡只不過
: 是件再正常不過的事情，而共產黨則利用漢人對藏人文化的陌生 來進行潑污，搞得好像
: 器官骨頭什麼的都是在黑監獄裡摘下來的一樣。比如一個黨衛軍飛行員的回憶錄裡就寫道
: ：
: 「但是，當你走進這座廟宇，又是另一番景象了，我們不時被它的陰森而戰粟，只見那
: 頭骨，腿骨，手骨，人皮，佈滿著幾個大廳。經解說員介紹才知道，這就是農奴的處境…
: …給人總的 感覺就是貧窮，愚昧，慘忍。我們親眼目睹了農奴制度是世界上最反動、最
: 沒落、最慘忍的制度，大家紛紛表示一定要堅決、徹底、乾淨地將農奴制度消滅掉 【7】
: ！」
《嘎巴拉碗初探》，作者張家騮，單位西北民族大學，自《社科縱橫》2011.8
里面明確指出：據包括李敖等眾多學者考究，解放以前西藏所使用的嘎巴拉碗絕大多數
源自于被殺死的農奴。
《清宮藏傳佛教嘎布拉法器初探》，作者李中路，單位故宮博物院宮廷部，自《故
宮學刊》2014里面明確指出：嘎布拉鼓的制作，通常是以被殺或者意外死亡人的
頭骨制作。
我上次去藏區，親歷天葬，也有很多感慨。
沒錯，很多時候的確是死者自愿的，但若不是教徒說著這樣有幾多功德，死去的人也不
會有這樣的自愿。所以這是一種選擇嗎？這不是真正的選擇。
每每有人講藏族人對宗教的虔誠，而我看到的只有上層階級對底層人民的剝削。不是
說人家自愿這就不是剝削了，用宗教手段、來世往生的謊言來剝削，這也是剝削，只
是剝削得不那么令人反感罷了。畢竟你今世吃的苦，來世有回報，心理上還是一個有
來有往的過程，更容易為被剝削對象所接受。


: 還有一個流傳甚廣的說法就更搞笑了，即西藏一直沿用到「民主改革」為止的《十六法典
: 》和《十三法典》把人分為三六九 等，命價各不相同，命賤之人（下下等人）只值區區
: 一根草繩，說得彷彿農奴主們對農奴是想剮就剮想殺就殺還不用負法律責任一樣。誠然，
: 西藏的古法典確實有其 落後的一面，兩部法典都將藏人從上上等到下下等一共分成九等
: ，法律對不同等級的人約束力也不同。其中有所謂「殺人命價律」，即殺人凶手應對受害
: 者家屬進行 物質賠償，上中等人的命價為三百到四百兩黃金，而下下等人的命價僅為黃
: 金十兩，中間相差四十倍，並不平等（婦女的命價還要折半）。但說成「一根草繩」則純
:  粹是瞎扯淡，十兩黃金放到今天大概值十五到二十萬人民幣，放到十七世紀初的西藏則
: 相當於20多噸青稞或80頭犛牛【8】，假如十兩金只能買一根草繩，那所 謂的上中等人的
: 命也不過就值四十根草繩而已。實際上「殺人命價律」的主要作用是平息受害者家屬的憤
: 怒，以免冤冤相報何時了，法典中所規定的命價僅僅是個參 考，實際原則是既要讓凶手
: 能夠負擔，又能讓受害者家屬感到滿意，就連今天的藏民還在沿用這些規矩。86年一藏民
: 失手殺人之後被法院判處12年有期徒刑，事 後雙方經過調解，凶手共賠償受害人家屬各
: 類牲畜117頭外加價值萬元以上的經卷，而受害人家屬則聯名上書司法機關，要求對凶手
: 從輕處罰【9】。
一根草繩的說法是《十三法典》和《十六法典》自己講的。
而十兩黃金的折價作者完全在扯淡。
首先值十兩黃金這個提法在《十三法典》里面根本沒有提到。而是在作者引用的
周潤年《西藏古代法典選編》中的《十六法典》中提到。
其次，這個講法不是《法典》原文，應該是對法典的解釋和介紹。這本書從其敘述方式
來看，都是一種選編和介紹。
然后我來講講這個折價怎么錯了。
按照作者的方法，引用第92頁的計量方法來折算（這也很奇怪，用十三法典的折算方式
來計算十六法典，而且這個折算是在計算其他律法而不是殺人命價法舉例的），
8錢1兩，1錢24厘。1厘值一藏克青稞。所以1兩值192克青稞，10兩就是1920克青稞
。一藏克青稞值7市斤（同書118頁），10兩也就是6720公斤，也就是6.7噸。
怎么算出20噸青稞的？
如果是女人，3噸青稞買你命，這還不慘？
另外還要指出，這兩部法典的施行不是及于全部西藏貴族和農奴的。農奴被自己
主人打死往往還有其他欠債因素，遠遠不能進入所謂的“法庭”進行公斷。


: 至於這個「一根草繩」的說法是怎麼來的呢，《十六法典》中的原文如下：「下下是如
: 舊法典所述的『流浪漢、鐵匠、屠夫等三種人，彼等命價值草繩一根』，流浪未 有固定
: 居住的鐵匠、屠夫和乞丐，彼等命價值十兩金至十五兩，也有慈悲者賠償二十餘兩之習俗
: 【10】。」換言之所謂「一根草繩」至少也是十七世紀前某個「舊 法典」裡的老黃曆。
: 而此後訂立的《十三法典》則是在《十六法典》等眾多法典的基礎上改造而來的，原文為
: ：「昔之舊律謂：殺鐵匠及屠夫等，償命價為草繩一根 【11】。」除此以外對下上、下
: 中和下下三等人的命價都沒做出具體規定。我黨不知道是看不懂「舊法典」、「昔之舊律
: 」這幾個字還是怎麼著，連國新辦發佈的 《西藏民主改革50年》白皮書裡都在公然造假
: ，如果說《十三法典》的意思還有那麼點模糊的話，那麼把語義非常明確的《十六法典》
: 也算進去則毫無疑問是在故 意撒謊了。
這個到底是不是《十三法典》或者《十六法典》的原文，自己看書就知道了。
http://vdisk.weibo.com/s/qcnIETVdolNoI?category_id=0&parents_ref=qcnIETVdobc8l


: 對我黨稍有瞭解的人對這種做法絕不會感到意外，共產黨潑污階級敵人那是歷史悠久，足
: 以讓吳法天之流闢謠辟上一輩子。比如影響了幾代人的反面教材大地主劉文彩，據說其
: 家裡有一座可怕的水牢，「究竟水牢裡害死了多少人，很難估計。那時，這個人間地獄裡
: 灌滿了水，屍骨堆積，冰冷刺骨。腥臭難當。牢裡還有一個囚人的鐵籠，上下四周密佈
: 鐵刺和三角釘，被關進去站不能站，坐不能坐，真休想活命」，連修水牢的工人都被劉文
: 彩殺人滅口； 而我黨興辦的地主莊園陳列館裡則佈滿了劉文彩是如何吊打農民、強姦婦
: 女、殘殺幼童和割人耳朵等等的罪證，等到文革後卻查出全他媽是假的，當年地委宣傳部
: 的一份批示直接開宗明義的指出：「真人真事沒必要。」【12】現實中的劉文彩其實還
: 曾投資興辦教育，學校的建築質量說不定比現在的要好多了。另外一個耳熟能 詳的大地
: 主「周扒皮」的事蹟同樣也是虛構的，據說作者曾聲稱「這是文學創作的藝術性問題」，
: 「咱們這兒沒有，不代表全國其它地方就沒有」，而現實中的周扒 皮其實在土改時被活
: 活整死了【13】。至於羅廣斌那本《紅岩》在我看來根本就不是革命小說，而是科幻小說
: ，裡面的美國鬼子居然都已經發明哈利波特裡的吐真 劑了；而且中美合作所實際上是個
: 抗日組織，美國人跟迫害共產黨人根本毫無關係【14】。羅廣斌同志後來在文革中因不堪
: 紅衛兵折磨，高呼一聲毛主席萬歲之後自殺了，這娃連渣滓洞都混過來了，咋愣是沒挺
: 過幸福的新社會呢？
: 在這種人造階級仇恨的灌輸下，毛時代那會兒打死個把階級敵人倒還 真就跟過家家差不
: 多，這在上文所引的三段文字中已有體現，無需贅言。做個總結的話，西藏和中國雖然都
: 是農奴制，但農奴制和農奴制之間也是有差別的，西藏那 叫普通農奴制，中國這叫二逼
: 農奴制。正如本文開頭所說，所謂的59年西藏「叛亂」，實際上就是普通農奴制和二逼農
: 奴制之間進行的一場碰撞。
: 雖然我黨吹牛逼說西藏的「叛亂」只不過是一場農奴主們為維護自己的既得利益而發起
: 的垂死掙扎、是廣大翻身農奴配合黨衛軍對一小撮反動勢力進行的圍剿，但實際 情況卻
: 並不是那麼一回事。像青海的「循化反革命叛亂」中，一個叛區甚至有68.4%的黨員、
: 69.5%的團員都參與了「叛亂」【15】；而總人口 16572人的興海縣，「叛亂」人數竟高
: 達10840人，簡直就是男女老少齊上陣，因此被劃為「全叛區」，最後餓死和被「殲滅」
: 的藏民多達7217人，相 當於全縣人死了40%以上【16】，說是種族滅絕都不為過。按我黨
: 自己的話來說，當地的「叛亂」是「群眾思想混亂，敵我不分……群眾有意將垮牛趕在前
: 面， 將660頭奶牛留在後面，被匪全部劫去……甚至有的群眾與匪同睡同住，也不報告匪
: 蹤【17】」。到最後就連身為漢人的青海省委常務書記張國聲都忍不了了， 稱共產黨是
: 「給農民三刀子」、「官逼民反，民不得不反」【18】，結果被第一書記批為「張國聲的
: 張，就是張牙舞爪的張，國就是國民黨的國，聲就是國民黨在 大陸的聲音」，「必須批
: 倒批臭」【19】，劃為右傾機會主義分子，撤銷一切職務。大饑荒期間其秘書王志敏在農
: 村考察，看到「一個個個在桌子下面爬著撿飯粒 的乞討者」，「因飢餓而浮腫的病人幾
: 乎村村都有」，不禁感慨「農村竟變成這種光景」【20】。當時「平叛指揮部」的報告則
: 指出：「該鄉（溫泉鄉）去年11 月至今已病死319人，佔全鄉總人口的24.7%，群眾反映
: 是餓死的【21】。」一個鄉活活餓死四分之一的人，這在過去的藏族自治區可是千年未有
: 之景象， 這就是我黨在藏區搞得轟轟烈烈的所謂「民主改革」。
: 這藏人的「叛亂」嚴重到什麼程度呢，從1958年3月到8月期間，「甘、青省 內一部分反
: 動的宗教上層分子和部落頭人、為了維護其封建統治和本階級的利益，在帝國主義和西藏
: 反動集團的唆使下，掀起了反革命武裝叛亂。先後參加叛亂的有 13萬餘人,叛亂地區達42
: 萬平方公里……共殲滅叛匪11.6萬人【22】。」這意味著甘肅和青海兩省的藏人中有接近
: 20%都參與了叛亂【23】。青海省 委將局勢匯報給老毛之後，老毛這個傻逼批覆道：「青
: 海反動派叛亂，極好，勞動人民解放的機會就到來了【24】。」但很明顯，青海的「叛亂
: 者」本身就是他口 中的「勞動人民」。實際上不光是藏族人在「叛亂」，這個二逼改革
: 大家都有份，已經搞完了土改揍死了地主的漢族人理論上已經統統都是「勞動人民」，但
: 當時也 一樣在造反。根據安徽省公安廳副廳長尹曙生所述，從55年到57年期間，安徽共
: 發生農民暗殺基層幹部事件100多起，被害人數114人，暴亂更是接連不 斷，「暴亂者」
: 提出了「要飯吃，要土地」、「現在的政府不是人民政府」等等口號，而參與者99%都是
: 農民。單是57年1月2月，安徽就發生群體性事件89 起，參與人數達到4.5萬【25】。就連
: 西藏駐軍裡都有個土生土長的山東人姜華亭叛變到了藏軍的隊伍裡，據其口述回憶錄稱，
: 當時某營參謀長徐金陵也曾在反 右會議上公開向我黨叫板：「我請假兩個月，到家鄉河
: 北省去結婚，我一回家，八十多歲的老母親餓病床上，待見面第一句就說，每月只購糧十
: 八斤雜糧，餓的真難 受……可惜我手上沒有兵權，有兵權早拉到山上打游擊去了！」在
: 這方面漢族人跟藏族人其實是同病相憐，只不過藏族人的骨頭更硬一點罷了。
: 除了經濟上胡搞之外，我黨當時還有兩套戲碼，一是宗教滅絕，二是階級鬥爭。比如青
: 海省僅僅三個月內就將全省859座寺廟關掉了731座，近一半喇嘛被強制還 俗，甘肅的196
: 座寺廟只保留了四座，四川的320座寺廟僅餘7座【26】。至於為什麼要保留那麼一點呢，
: 中央統戰部副部長汪鋒同志有過精闢的論述：「為 了照顧群眾的宗教信仰，堵塞國內外
: 反革命分子的造謠、挑撥，便於集中管理沒有還俗的喇嘛，保留一些寺廟是必要的【27】
: 。」「為什麼要提保護宗教信仰自由 呢？這一條是不能丟的，這一條是我國憲法規定了
: 的，有了這一條，就使反革命分子不能說我們消滅宗教，我們就主動【28】。」我黨是一
: 邊毀滅宗教，一邊還要 給自己立個貞節牌坊：「對外沒有公開提宗教制度改革，而提出
: 徹底肅清宗教寺院中的反革命分子，廢除宗教寺院的封建剝削和特權，這樣作，既策略，
: 又達到宗教 制度改革的目的，加速了社會主義革命【29】。」青海省委統戰部副部長冀
: 春光說得就更直接了：「我們一再強調全面貫徹宗教信仰自由政策，強調加強宗教工作
: 只是為了爭取信教群眾和逐步限制以至最後消滅宗教【30】。」
滿滿都是斷章取義。這種看起來很有道理，實際全是截取的。很有文革風范啊。
比如，有人說，毛主席說了，知識越多越反動！
是不是毛主席說的，這個我無法考證，但是這句話的確有。
不過原話就不同了，原話是,“如果路線錯誤，知識越多越反動”
這個前提一加，其實這話也就沒啥問題了。
斷章取義看后半截，沒啥意思吧。
比如第30號引注，馬克思主義提倡唯物論，也就是反對宗教的。所以作為一個馬克思
主義者說消滅宗教是沒有錯誤的。
但馬克思唯物史觀同時指出，上層建筑有其獨立性，宗教并沒有到其消亡的一天
。所以青海省委統戰部副部長冀春光有可能還說了：但目前宗教的存在有其群眾基礎
，我們在加強宗教工作的同時也要尊重人民信仰自由。
我沒有找到《.民族宗教工作文件匯集1949-1959》，但從通篇文章掐頭去尾、避重就輕
、屁股很歪的風格看，作者極有可能沒有截全。


: 至於搞階級劃分的方式則完全可以用「無厘頭」來形容。比如國新辦發 布的《西藏民主
: 改革50年》白皮書中宣稱：「佔西藏總人口不足5%的農奴主佔有著西藏絕大部分生產資料
: ，壟斷著西藏的物質精神財富，而占人口95%以上的 農奴和奴隸沒有生產資料和人身自由
: 。」「下等人是佔西藏總人口95%的農奴和奴隸。」但就在前幾行他們還宣稱人口120萬的
: 西藏有「僧眾114925人 」，這就已經佔到總人口的快10%了，那麼請問這些在毛澤東口中
: 「既不生產物資，也不生產人口」【31】的僧眾到底是農奴主還是農奴？實際上這個「5%
: 的 農奴主」的比例是這麼搞出來的：「農奴主和代理人的比例在人口和戶數上仍以掌握
: 在百分之五左右為宜，個別縣區較多一點是有可能的，但也擬不要超過百分之五 點五為
: 宜，以達壯大自己、孤立敵人之目的【32】。」95年「內部發行，禁止引用」的《西藏的
: 民主改革》一書中的文章《西藏民主改革綜述》裡還有一段自抽 耳光的文字：「不劃富
: 農是西藏劃階級中的一大特色……這樣就擴大了團結面，縮小了打擊面，有利於改革運動
: 的進行【33】。」換句話說這些比例都是共產黨自 己為了「革命需要」隨口亂掐出來的
: 。對我黨的輝煌歷史稍微有點瞭解的人對這種行為絕不會感到陌生，當年中共肅反的時候
: 就提前認定反革命分子的比例為「大約 百分之五」【34】，反右的時候則規定知識分子
: 中的右派有10%【35】，都是自己在家拍腦袋拍出來的比例，而下面的人還不得不跟著這
: 個指標走，像玉溪專 署反右工作組小組長褚時健就因為無法完成指標，結果被批為「反
: 右不力」，自己成了右派【36】，還有些地方為了湊指標，有自願當右派、投票選右派、
: 把外地 人打成右派等各種千奇百怪的做法。
我并沒看到在白皮書中有稱120萬總人口，但的確說了西藏有“僧眾114925人”。
但僧眾是有等級的，講僧眾人口的完整一句話是這樣表述的：據統計，民主改革前，
西藏共有寺廟２６７６座，僧眾１１４９２５人，其中大小活佛等上層僧侶約５００
人，掌握經濟實權的僧侶共４０００余人。
http://tibet.news.cn/gdbb/2009-03/02/content_15835607.htm
此外，老毛講不從事生產的僧侶人口是八萬，原話是這樣的：你們一百二十萬人里頭
，有八萬喇嘛，這八萬喇嘛是不生產的，一不生產物資，二不生產人口，你看，基督
教是結婚的，回教是結婚的，天主教多數是結婚的，只有少數不結婚。
http://marxists.anu.edu.au/chinese/maozedong/1968/4-121.htm

另外引述的一個所謂的95年“內部發行，禁止引用”的《西藏的民主改革》一書更是
好笑。既然內部發行，怎么拿到的？查都查不到的內容。我要不要也捏造個什么
內部資料、絕密資料來？

: 被共產黨扶持起來的十世班禪11歲的時候就給共產黨發電報表示擁護中央政府，後來被我
: 黨評為「 最好的愛國者（小平同志語）」、「共產黨的忠實朋友」，但62年時就連他都
: 看不下去了，給毛澤東寫了一封七萬言書：「……掀起了消滅佛像、佛經、佛塔等的 滔
: 天浪潮，把無數佛像、佛經、佛塔燒燬、拋入水中、扔在地上、拆毀和熔化，對寺廟、佛
: 堂、瑪尼牆、佛塔恣意進行了瘋象闖入（南蠻入侵啊！）般的破壞。」「 公然無忌地污
: 辱宗教，把『大藏經』用於漚肥的原料，專門把許多畫的佛像和經書用於製鞋原料等，毫
: 無任何道理。」「由於口糧極少使最低限度的生活也不得勉強 一飽，人們的飢餓痛苦之
: 火燃燒起來，所以使我們藏區以前作為馬驢、牛、黃牛飼料的油渣、麥糠等，也成為人的
: 難得的有養分的香的食物了。」雖然班禪同志已經 深諳中國的官場文化，開篇先用大段
: 大段的廢話好好誇耀了一番共產黨的英明神武，但最後還是被撤銷一切職務，到文革時期
: 更是被關押了整整十年。
: 上文所引用的絕大多數還是我國公開發行的史料，至於流亡藏人眼中的共產黨那就更是
: 不堪了，什麼禁止藏民點佛燈、轉瑪尼筒、煨桑、唸經、佩戴民族裝飾，搞階級鬥爭的
: 時候逼迫親屬相互揭批、往喇嘛頭上潑尿、上竹籤刑【37】，甚至於改革開放後我公安幹
: 警還在用電棍捅反動尼姑的陰道【38】，完全可以用罄竹難書來 形容，本文所摘錄的不
: 過是冰山一角。「民主改革」之後沒幾年，我黨又來個「文化大革命」，篇幅所限我也不
: 多說什麼了，大家自己領會精神。還是那句話，雖然 以今天的眼光來看，舊西藏也算不
: 上是什麼好地方，但共產黨的所作所為相比之下更是比昔日的農奴主壞出百倍，對西藏社
: 會造成了千年未有的嚴重破壞。奇妙的是 我黨的自我感覺還極其良好（就跟老毛58年時
: 覺得中國兩年就可以超過英國一樣），79年時我黨曾嘗試與達賴喇嘛進行和解，讓達賴喇
: 嘛派代表團來參觀「西藏 解放後日新月異的建設成果」——最搞笑的是我黨還教育藏人
: 要「講禮貌」，千萬不要攻擊達賴喇嘛的代表。結果代表團在西藏溜躂了一圈，不僅沒有
: 遭到攻擊，反 而受到了熱烈歡迎，「不管他們到那裡都被淚水盈眶的西藏人包圍，他們
: 也看到充足的證據顯示中共當局以殘忍而有系統的方式企圖摧毀西藏的古老文化。此外他
: 們 也見證到無以計數的饑荒歲月，許許多多人餓死、遭到公開處決，諸如此類對人權形
: 成顯著而可怕的侵犯【39】」，已經出獄的班禪喇嘛還向代表團展示了自己在 牢裡留下
: 的傷疤。這類交流又進行了兩回之後我黨自己都快被嚇崩潰了，只好恢復了原先「漢賊不
: 兩立」的方針。
: 截止今天為止，我黨仍 然沒有為自己所犯下的罪行道過一次歉，甚至不斷的製造出新的
: 謊言去妖魔化西藏過去的文化傳統和今天的流亡藏人。如今我黨聲稱達賴喇嘛要在西藏「
: 恢復政教合 一的黑暗農奴制」，但實際上達賴喇嘛早在1952年就已經成立了一個改革委
: 員會，打算由政府出錢購買莊園主的土地分發給農民【40】，這個良性的土地改革 後來
: 被共產黨所謂的「民主改革」硬生生的給打斷了。59年達賴喇嘛剛逃到印度便開始推動正
: 兒八經的民主化改革，60年藏人的歷史上出現了第一個民選議 會，63年的《西藏民主憲
: 章》即規定議會有權罷免達賴喇嘛，到2001年達賴喇嘛又指出由他本人指定內閣候選人、
: 議會批准就職的方式已經無法適應民主的發 展，推動了西藏流亡政府的第一次首相全民
: 直選【41】。今年3月10日達賴喇嘛則正式宣佈退出政壇：「由精神領袖領導藏人的方式
: 已經過時……我不想做穆巴 拉克。」除此以外他還多次提出：「如果多數西藏人民覺得
: 達賴轉世制度已經過時，那這個制度就該消失。我沒有問題。」並於今年9月24日正式宣
: 佈廢除達賴喇 嘛的轉世制度【42】。倒是中共對此反應激烈，搖身一變成了「宗教的守
: 護神」：「活佛轉世是藏傳佛教特有的傳承方式，中國實行宗教信仰自由政策，當然也包
:  括尊重和保護藏傳佛教這一傳承方式【43】。」2007年我國甚至推出了一部讓人哭笑不
: 得的《藏傳佛教活佛轉世管理辦法》，究竟是誰在試圖用宗教操縱政治 可謂一目瞭然。
: 就我黨這操性，西藏人要是不想獨立才叫活見鬼了。
: 說來也好笑，我黨用來妖魔化西藏的手法其實也不比當年斗地主、反右傾時更為高明，
: 但中國人民好像總要過個幾十年後才會意識到自己又他媽的上當了。行文至此，鄙人的腦
: 海中又浮現出了08年時的熱鬧場景：四月巨嬰對CNN 的無情揭批，海外華人聲勢浩大的反
: 藏獨遊行，愛國網民對莎朗斯通的憤怒聲討，以及家樂福前躺著中槍的荷蘭國旗。耳邊則
: 反覆迴蕩著CNN主持人 Cafferty的那句話——「一群五十年不變的暴徒和呆子。」
: 【1】《西藏發出通知糾正劃分富農（牧）錯誤》，新華社1980年6月20日
: 【2】1958年9月8日最高國務會議上的講話紀要，《毛澤東思想萬歲》
: 【3】《彭德懷全傳》第七篇《廬山海瑞》
: 【4】丁抒《人禍》第四章《吹牛皮亂放「衛星」》
: 【5】1959年4月15日在第十六次最高國務會議上的講話紀要，《毛澤東思想萬歲》
: 【6】《獅吼棒喝》——大藏寺祈竹仁寶哲問答選錄
: 【7】江達三《西藏平叛》
: 【8】周潤年《西藏古代法典選編》，P92
: 【9】隆英強《淺談五世達賴喇嘛時期的十三法典》，《西北民族大學學報》2005年第1期
: 【10】周潤年《西藏古代法典選編》 ，P39
: 【11】周潤年《西藏古代法典選編》，P96
: 【12】笑蜀《大地主劉文彩》
: 【13】杜興《真實的周扒皮是個厚道人：土改時被打死》，《先鋒國家歷史》2008年第16
: 期
: 【14】《中美合作所和紅岩屠殺毫無關係》，《「紅岩」史事補正：江姐遭受「釘手指」
: 酷刑為虛構》，均載於《北京日報》
: 【15】關於循化匪亂情況和今後意見的報告，《民族宗教工作文件彙集1949-1959》
: P1037-P1039。本文中凡引自《民族宗教工作文件彙集1949-1959》的內容，全部轉引自李
: 江琳著《1959拉薩》
: 【16】《興海縣誌》，轉引自李江琳《1959拉薩》
: 【17】《民族宗教工作文件彙集1949-1959》，P1003
: 【18】徹底肅清右傾機會主義分子張國聲同志在統戰工作上右傾投降主義的思想影響，堅
: 決貫徹黨的統一戰線工作為社會主義服務的方針！，《民族宗教工作文件彙集1949-1959
: 》，P428
: 【19】王志敏《我的右傾罪：青海農村調查》，《炎黃春秋》2008年第10期
: 【20】同上
: 【21】《民族宗教工作文件彙集1949-1959》，P1006
: 【22】《新中國國防大事記》
: 【23】藏族人口資料參照《中國藏族人口與社會嗎》
: 【24】1958年6月24日轉發青海省委關於鎮壓叛亂問題的報告的批語，《建國以來毛澤東
: 文稿》
: 【25】尹曙生《大躍進前後的社會控制》，《炎黃春秋》2011年第4期
: 【26】李江琳《1959拉薩》，P69-P70
: 【27】汪鋒同志一九五八年十月七日在喇嘛教問題座談會上的講話，《民族宗教工作文件
: 彙集1949-1959》，P784
: 【28】《民族宗教工作文件彙集1949-1959》，P730
: 【29】為徹底完成青海省牧業區社會主義革命而鬥爭，《民族宗教工作文件彙集
: 1949-1959》，P1070
: 【30】徹底肅清右傾機會主義分子張國聲同志在統戰工作上右傾投降主義的思想影響，堅
: 決貫徹黨的統一戰線工作為社會主義服務的方針，《民族宗教工作文件彙集1949-1959》
: ，P432
: 【31】1959年4月15日在第十六次最高國務會議上的講話紀要，《毛澤東思想萬歲》
: 【32】《西藏的民主改革》，P199
: 【33】《西藏的民主改革》，P32
: 【34】《中共中央關於徹底肅清暗藏的反革命分子的指示》
: 【35】1957年5月15日《事情正在起變化》，《建國以來毛澤東文稿》
: 【36】《褚時健的德與能：「不整人」和「讓別人也好」》，鳳凰網
: 【37】阿媽阿德《記憶的聲音》，轉引自余傑《推倒西藏的「柏林牆」——讀阿媽阿德》
: 【38】紀錄片《雪山獅子的哭泣》
: 【39】達賴喇嘛《流亡中的自在》第十三章
: 【40】達賴喇嘛《我的土地，我的人民》，P25
: 【41】安樂業《初談西藏流亡民主》
: 【42】第十四世達賴喇嘛尊者關於轉世的公開聲明
: 【43】2011年9月26日外交部例行記者會
: ------------------------------------------------------------------------------
: 以上也只是在這個議題上的無數討論之一
: 可以對其內容研究、討論
: 翻翻裡面附的文獻
: 如果你真的在乎的話

我總體講一下
我們并不否認文革以及大躍進的錯誤，這個即使中共官方都是承認的。官方比較深刻
的認識到這兩個問題的嚴重性，甚至在官方文件上使用了“災難”這樣的詞句。

但是拉著大躍進來墊背西藏農奴，這水平真的太低了。
西藏農奴有多慘，是不是被描黑的，大家可以拿事實出來講話。
一個人命不過幾噸青稞，被高度剝削的奴隸社會，居然還有人來歌頌“這個社會
其實沒有很差哦”，這不是別有用心這是啥？

另外推一篇文章，馬建的《亮出你的舌苔或空空蕩蕩》
這篇文章不長，紀實文學，描寫佛母的，看了你才知道這樣的宗教到底是不是人道
的。這篇文章成文很早，當時引起很大的風波，劉心武為此辭職。
http://www.99lib.net/article/4526.htm

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 171.223.126.131
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1486907105.A.8D8.html
→ hawick: 藏人做藏人的奴隸他們甘願，做漢人的奴隸
→ hawick: 他們要反抗，談誰的制度有多好意義不大
→ hawick: 藏人是最需要民主的，因為他們被漢人統治
→ hawick: 而且他們對於中國大鍋農藥沒有興趣
→ douglas3737: 你是說，民主可以解決藏族問題？
→ hawick: 對藏人而言是，對漢人而言不是，方向不同
→ hawick: 它們想要的是像清朝的自治而非現代中國
→ douglas3737: 那你講的是獨立，不是民主
→ douglas3737: 另外，大家還是都不要代表別人為好
→ hawick: 西藏在清朝並未獨立，還是屬於中國
推 andersontom: 現代來說 的確民主才可以解決問題
→ andersontom: 說句真的 如果中共靠自己的共產主義
→ andersontom: 富了起來強了起來在那邊笑罵民主有理
→ andersontom: 結果靠民主國家資本主義 結果笑民主
→ andersontom: 現代的進步 的確就是民主阿
→ andersontom: 無論是政治還是到科技等 的確都是民
→ andersontom: 主態度 才有這樣的發展
→ andersontom: 說句真的 就是共享 知識經濟的時代
推 icrose: 共產和民主不矛盾，共享開源即共產
→ icrose: 資本主義最終階段即共產主義
→ icrose: IT作為人類最新銳產業，率先進入生產資料
→ icrose: 公有化，沒毛病
→ icrose: 共產的民主才是真民主，理論上無可辯駁
→ icrose: 大財閥代理人被拋棄，中等資本家中的異端
→ icrose: 川普上臺，這就是美國本次選舉真相
→ Asomrof: 閱