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https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs
關于這個視頻 這個視頻中提到的四個消息來源 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 http://news.sina.com.cn/s/2005-10-03/11557091937s.shtml 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 http://www.xj.xinhuanet.com/bt/2005-10/03/content_5275137.htm 衛生部副部長主刀,我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功 http://www.cqvip.com/Main/Detail.aspx?id=21580703 中國人體器官買賣的黑幕 http://club.china.com/data/thread/1011/2777/01/84/3_1_4.html 這個視頻與這以上四個消息來源的內容有一定的矛盾,是經過剪切的 最明顯的地方,第四篇文章中,明確指出視頻中提到的黃潔夫的那次手術,并且 質疑是不是法院、監獄和醫院存在勾當。原文如下: 奇怪的是,這兩個來自重慶和廣州的死刑犯為什么剛好都在這一天被宣布處死,而且 被隨便拉到新疆執行死刑呢?中國監獄、法院、醫院又存在怎樣的勾當呢? 而視頻指出,肝臟供體的活人不可能是死刑犯。這是自相矛盾。 第一、第二個消息來源,完全沒有提到時間。 而第一、第二消息來源的新疆新聞在線網已經找不到這篇文章了 此外,15小時存活的問題。 我看了一下,烏魯木齊飛廣州,5個半小時,肝臟切除手術,2-3個小時。接電話 之后,3個小時安排手術,3個小時手術(最長手術時間),前往機場2個小時,飛行 5.5個小時,落地到醫院2個小時。一共15.5個小時。 而實際上花費將近24個小時,肝臟摘除之后從最遠的廣東到烏魯木齊,滿打滿算 也不過就10個小時。符合2006年出臺的15個小時冷卻保存的標準。也就是說,在 花費24小時運來器官,之前至多有14個小時用來安排手術,這個對于大型醫院是可以 做到的。(14個小時找到合法供體并切除)而在路上的時間最多10個小時。 -- 自反而縮,雖千萬人吾往矣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.211.130.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1487609314.A.501.html
Asomrof: 14個小時找到合法供體.... 75.82.27.94 02/21 05:02
Asomrof: 你知道一般國家需要多久才能等到合法供體 75.82.27.94 02/21 05:12
Asomrof: 嗎? 75.82.27.94 02/21 05:13
brennen: 14個小時能找到器官根本就像是下訂單一 36.232.129.246 02/21 14:03
brennen: 樣,完全不合理,奇蹟發生幾次也罷,在 36.232.129.246 02/21 14:03
brennen: 中國竟是常態,完全不合邏輯,可見得器官 36.232.129.246 02/21 14:03
brennen: 來源很有問題。制度完善如美國的腎臟移 36.232.129.246 02/21 14:03
brennen: 植等待期中位數是3.6年。 36.232.129.246 02/21 14:03
首先,要注意當時的時間是2005年,大陸的器官移植體系并不完善。 其次,我想你們可能不太了解大陸的幾個巨量級的醫院到底是一種什么樣的概念 ,以及這些醫院到底掌握了多少的資源,有幾多的能量。 我每次去華西,看到那人山人海的樣子都覺得很夸張。 以我為數不多的和這種醫院打交道的情況看,14個小時找到合法供體的確不夸張。 最后,請你們注意一下,中國的人口數量,以及當時的器官供求狀況。(客觀講 我也不清楚當時的情況,但閱讀文章也知道,當時本地的器官本地優先,所以不難想象 醫院一定有排隊的供體,也有排隊的需求) ※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 15:06:22
Asomrof: 願意提供器官的人口才有意義,不是中國人 75.82.27.94 02/21 15:17
Asomrof: 口多就有辦法 75.82.27.94 02/21 15:18
Asomrof: 你要不要自己估計看看數字合不合理啊 75.82.27.94 02/21 15:28
人口和國外根本不是一個數量級的,即使按照同樣的比例計算提供器官意愿,中國 也是美國的多少倍好嗎? 但我之前就表明了態度,我不否認中國曾經在器官移植問題上做的不好。 ※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 15:53:23
Asomrof: 那以前的問題是否有涉及犯罪? 75.82.27.94 02/21 15:58
Asomrof: 有的話,是否有審判? 75.82.27.94 02/21 15:58
關于變臟了的器官交易,我無數次引用過那條新聞了。 以前的問題是否涉及犯罪,我只能回答可能有。 因為實際上真正意義上的器官交易很多是自愿的,這種交易本身是非法的。當然 也有強下器官的,這個涉及故意傷害了。(比如之前走腎的那些) 有沒有審判,我只能說不清楚。
Asomrof: 當中是否有牽涉對法輪功、藏人、維吾爾人 75.82.27.94 02/21 16:01
Asomrof: 、政治犯的迫害? 75.82.27.94 02/21 16:01
老喜歡把器官交易和政治迫害連在一起,呵呵呵呵。 我直接回答沒有。大陸的器官亂象更多的是非法交易的問題,不涉及政治迫害。 法輪功的那些謊言我還沒戳破?? 這種假新聞也就你們信。
Asomrof: 這些你都不計較,反而比較熱衷檢討別人的 75.82.27.94 02/21 16:04
Asomrof: 報告 75.82.27.94 02/21 16:05
Asomrof: 既然你自稱法律人,能否估計一下中國一年 75.82.27.94 02/21 16:11
Asomrof: 有多少死刑 75.82.27.94 02/21 16:12
我很早就坦率我們有問題,我從來沒說我們不存在問題。 我檢討別人的報告,原因是因為你們以該報告為證據,言之鑿鑿中共有迫害。 那么我就批駁你們的論據,以證明這些對中共的攻擊純屬扯淡,僅此而已。 你們很愿意相信這樣的新聞,因為這個和你們腦海中中共的預設是貼合的,即使 這些新聞漏洞百出。 死刑數據是保密的,我不清楚。 ※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 16:56:57 ※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/21/2017 16:58:48
Asomrof: 你自己估算一下要多少死刑犯才撐得起這些 75.82.27.94 02/21 17:09
Asomrof: 移植數量 75.82.27.94 02/21 17:09
我們曾經使用死刑器官,并不代表所有器官都來源于死囚。 這是兩個不同的概念。
Asomrof: 就是數字太誇張才質疑來源 75.82.27.94 02/21 17:10
Asomrof: 黃潔夫調動的器官是死刑犯嗎? 75.82.27.94 02/21 17:19
不清楚。你敢說一定是死囚的嗎?
Asomrof: 他本人有沒有牽扯到器官利益? 75.82.27.94 02/21 17:26
不清楚。從接觸到的信息來源看,可能性不大,因為他在任力推放棄使用死囚器官 。
Asomrof: 你本人不牽涉器官移植,何以有信心說都只 75.82.27.94 02/21 17:27
Asomrof: 是非法交易?而完全沒有政治迫害的可能性 75.82.27.94 02/21 17:28
因為政治迫害這種東西基本不存在,即使存在,也不是你所知、法輪功所宣傳的 那樣。實際上,你根本不清楚大陸基層是如何對待法輪功的,你所知信息的來源 是什么?而我至少是知道一些對待法輪功的實際情況的。因此我知道對于法輪功 的政治迫害一說純屬扯淡,而活摘器官就更扯淡了。
Asomrof: 器官要用,死刑犯要先經過檢體 75.82.27.94 02/21 17:47
Asomrof: 這是標準程序嗎? 75.82.27.94 02/21 17:47
Asomrof: 中共官方有無涉及利益? 75.82.27.94 02/21 17:49
Asomrof: 停用死刑犯器官是否經由官方宣布? 75.82.27.94 02/21 17:49
不清楚死囚器官使用的具體流程。中共官方有沒有涉及利益?你在搞笑嗎?你以為 中共和你們民進黨、國民黨是一個性質?中共官方還真的看不起這點利益。 死囚器官的承認和停用都是官方宣布的。 ※ 編輯: douglas3737 (222.211.130.31), 02/22/2017 15:38:00
Asomrof: 中國捐贈比例只有0.6每百萬 75.82.27.94 02/22 15:57
Asomrof: 14個小時可以弄到手我只能猜測有其他管道 75.82.27.94 02/22 15:58
Asomrof: 所以我才問是否是死刑犯 75.82.27.94 02/22 15:58
Asomrof: 如果是死刑犯是否本人同意? 75.82.27.94 02/22 15:59
Asomrof: 這點利益... 75.82.27.94 02/22 16:00
Asomrof: 你要不要試著算算看能夠有多少利益? 75.82.27.94 02/22 16:01
Asomrof: 基本上政府有疑似非法獲利的手段都該受到 75.82.27.94 02/22 16:02
Asomrof: 監督 75.82.27.94 02/22 16:02
Asomrof: 你自己引用到的新聞都提到利益練了 75.82.27.94 02/22 16:04
Asomrof: 所謂的官方宣佈是法院還是醫療體系? 75.82.27.94 02/22 16:08
Asomrof: 另外我想請教 75.82.27.94 02/22 16:09
Asomrof: 中國一年到底多少死刑算是合理數字? 75.82.27.94 02/22 16:10
Asomrof: 黃提到的周永康算不算中共官方? 75.82.27.94 02/22 16:21
Asomrof: 周有沒有因器官利益被審判? 75.82.27.94 02/22 16:22
Asomrof: 這條利益練牽涉多少人? 75.82.27.94 02/22 16:23
Asomrof: 這當中有沒有冤案? 75.82.27.94 02/22 16:23