Re: [資訊] 正面回應活摘器官的證據 大衛報告

[douglas3737 (趙黑衣)]

※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : https://www.youtube.com/watch?v=Ne110jlyYEs
: : 關于這個視頻
: : 這個視頻中提到的四個消息來源
: : 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功
: : http://news.sina.com.cn/s/2005-10-03/11557091937s.shtml
: : 我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功
: : http://www.xj.xinhuanet.com/bt/2005-10/03/content_5275137.htm
: : 衛生部副部長主刀，我國首例自體肝移植手術在新疆獲得成功
: : http://www.cqvip.com/Main/Detail.aspx?id=21580703
: : 中國人體器官買賣的黑幕
: : http://club.china.com/data/thread/1011/2777/01/84/3_1_4.html
: : 這個視頻與這以上四個消息來源的內容有一定的矛盾，是經過剪切的
: : 最明顯的地方，第四篇文章中，明確指出視頻中提到的黃潔夫的那次手術，并且
: : 質疑是不是法院、監獄和醫院存在勾當。原文如下：
: : 奇怪的是，這兩個來自重慶和廣州的死刑犯為什么剛好都在這一天被宣布處死，而且
: : 被隨便拉到新疆執行死刑呢？中國監獄、法院、醫院又存在怎樣的勾當呢？
: : 而視頻指出，肝臟供體的活人不可能是死刑犯。這是自相矛盾。
: 視頻裡講死刑的槍決有一定流程。還有保存期限的問題。
: 所以那兩個備用肝不可能是死刑犯。
: 請注意他是講正常程序上槍決死刑犯的作法。
: 而文章裡說那兩個人是死刑犯。剛好都在這天被宣佈處死。
: 按正常程序不該如此，但卻如此，因此其中存在相互勾結。
: 沒有矛盾。你所謂的矛盾正是人家的質疑。
你已經到了完全胡攪蠻纏的地步了嗎？
視頻觀點
視頻1分40秒到1分46秒：所以說，從這個意義上講，他們從廣州和重慶拿來的，
或新疆找到這備份肝，都是活人
視頻2分05秒：第三個，這也是游離于司法之外的，不是死囚犯，為什么
？因為……
文章觀點
黃潔夫的手術從二十九日晚七點一直做到三十日早上十點，在觀察二十四小時后，黃
宣布手術成功，不再需要備用肝臟了。衛生部二零零六年發布的“肝臟移植技術管理
規范”規定肝臟冷缺血時間不超過十五小時，那從重慶和廣州運來的兩個備用肝只能
是兩個大活人，否則別說從尋找肝臟開始，就算手術開始到四十小時后才能知曉的自
體移植是否失敗，事先摘下來的肝臟早就失效了。奇怪的是，這兩個來自重慶和廣州
的死刑犯為什么剛好都在這一天被宣布處死，而且被隨便拉到新疆執行死刑呢？中國
監獄、法院、醫院又存在怎樣的勾當呢？

視頻觀點說，這個不是死囚犯
文章觀點說，這個是死囚犯
所以這就是矛盾的。


: : 第一、第二個消息來源，完全沒有提到時間。
: : 而第一、第二消息來源的新疆新聞在線網已經找不到這篇文章了
: : 此外，15小時存活的問題。
: : 我看了一下，烏魯木齊飛廣州，5個半小時，肝臟切除手術，2-3個小時。接電話
: : 之后，3個小時安排手術，3個小時手術（最長手術時間），前往機場2個小時，飛行
: : 5.5個小時，落地到醫院2個小時。一共15.5個小時。
: : 而實際上花費將近24個小時，肝臟摘除之后從最遠的廣東到烏魯木齊，滿打滿算
: : 也不過就10個小時。符合2006年出臺的15個小時冷卻保存的標準。也就是說，在
: : 花費24小時運來器官，之前至多有14個小時用來安排手術，這個對于大型醫院是可以
: : 做到的。（14個小時找到合法供體并切除）而在路上的時間最多10個小時。
: 備用肝不是送到就好，要放在旁邊備用。
: 是自體肝先用，如果手術失敗再使用備用肝。
: 29日下午6點30分，備用肝送到。
: 手術從29日晚上7點做到30日早上10點。
: 然後又觀察24小時，已是31日早上10點，此時宣布手術成功，不再需要備用肝。
: 也就是說，
: 1.備用肝必須保存到31日觀察期結束後再加上一段時間。
:   因為這時候自體肝如果經過觀察後發現不合，手術必須重來，啟用備用肝。
:   從29日晚上6點半到31日早上10點，已經39.5小時。
:   再加上備用肝的手術時間，超過保存期限。
: 2.備用肝必須保存到手術完成再加上一點時間。
:   不管觀察期了，但有可能自體肝在移植的時候就失敗。
:   醫生手一抖不小心割壞自體肝，此時啟用備用肝。
:   從29日晚上6點半到30日早上10點，已經15.5小時。
:   再加上備用肝的手術時間，超過保存期限。
: 以上還要加上從原來的供體身上取下來的手術時間、運送時間。
: 所以那個視頻是在推論，該次手術其實是送兩個活人去到新疆。
你不是醫學專業，我也不是。我只是提出，這個是存在可能的。
關于備用肝必須保存到什么時候，是觀察期結束？還是手術結束？又或者是手術中
確定不需要異體移植的時候？
這些你不曉得，我也不曉得。我們對此都不了解，所以還是不要隨便發表意見了
。
我只是提出，的確存在合理可能。

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自反而縮，雖千萬人吾往矣

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噓 Asomrof: 影片解說人是醫學專業，不過你不相信他
→ nanlong: 所以珍貴的肝被浪費了~當然如果是活人去
→ nanlong: standby 就沒這種遺憾了 哈
→ douglas3737: 我真沒看見介紹解說人的
→ Asomrof: 影片的說法意思應該是法規外的死囚
→ douglas3737: 樓上的，你這打滾姿勢感人，我認輸
→ nanlong: 其實要搞這種--本就是要把要移植者跟備用
→ nanlong: 肝兩組人馬集中在同一家醫院來降低風險。
→ nanlong: 上文作法先不說合不合法根本是玩命
→ nanlong: ,又不是醫龍發生緊急狀況臨時要搶救。
→ nanlong: 所以正常推論下那些事就有不少疑點。