Re: GFW的法律依據

[anawak (...)]

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: ※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: : 法治觀念有待加強。
: : 論壇是民間行為，不管刪不刪文都不是國家政府對個人的管制。
: : 就像雅虎曾經免費提供部落格服務。它要停掉就停掉。
: : Youtube覺得你可能有侵權行為，不當使用情形，給你停權就停權。
: : 不爽是你家的事。
: : 免費提供的服務為什麼一定要讓你用？
: : 憑什麼？你以為你是誰？當人家慈善家？
: : 你要不要免費提供你家的臥房、廁所給遊民用？
: : 你要行使你的言論自由，真的沒人擋你。
: : 你可以去大街上喊，可以組織群眾去遊行抗議、發傳單。
: : 某論壇不給你用，你可以去用別家論壇。
: : 如果搞到某論壇不給你用，通常是嚴重的不當使用行為。
: : 例如一個email多帳號、資料填寫不實或是有詐欺行為等等。
: : 絕對不會是因為你宣揚了什麼主義、什麼宗教、批判了誰誰誰。
: : 要用論壇行使言論自由是嗎？
: : 自己架伺服器啊。去租個網域，買台伺服器，架一個站。
: : 不會的話我報價給你，這方面我還行，咱們順便做個生意。
: : 包準你可以暢所欲言！你要罵台獨罵到天荒地老我也不管，付錢給我就好了。
: 法治觀念有待加強。
: 論壇刪除的依據在于使用者自己的授權。
: 簡單講是一個合同關系。論壇提供服務，也有權管理。使用者免費使用，就要接收
: 管理。
: 是使用者自己讓渡了這部分權利給論壇，使論壇獲得了該項權力。

是誰授權給誰啊！
使用者使用論壇，是論壇授權給使用者。
無償提供使用的論壇，對使用者沒有義務。

國家與個人才有讓渡的關係。比如紅綠燈，遇到紅燈，個人讓渡自由行走的權利，
停下來等綠燈。透過共同遵守交通號誌，讓交通不致打結。

論壇提供無償服務，使用者讓渡了什麼權利？人家沒有提供服務，使用者什麼都沒有。
論壇是你出資的嗎？伺服器是你架設的嗎？員工是你聘請的嗎？
你拿了什麼東西出來讓渡？

真的不知道王如玄為什麼要去中國念法律。難怪國民黨大敗。

: 同理，國家和個人也是一樣的。社會契約論的最基本概念，公民讓渡一部分權利
: ，國家也有對公民進行管理的權力。
: 對于個人來講，哪些東西會被刪掉是國家決定的。
: 但對于國家來講，哪些東西會被刪掉是公民決定的。
: 而對于國家來講的“公民”是誰？是權力機關。
: 在大陸是人大，在臺灣是立法院。
: 所以論壇也有版規，會因為你辱罵了誰誰誰就刪掉你的帖子。
: 所以國家也有法律，違法了被禁就別說是限制了你言論自由。

那秦始皇焚書坑儒我們也還是可以說：秦始皇時期中國的言論是自由的！
國家有法律，國家規定所有詩書禮樂都要焚毀。
違法了被禁被關被殺就別說是限制了你的自由？
哇～～～～原來中國的歷史是這樣教的！

: : 哈哈哈 "深層次的問題" 真的很好笑
: 哈哈哈，你很好笑

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→ douglas3737: 看到你第一段我就不回了
→ douglas3737: 權利義務是相對的
→ douglas3737: 有權利就有義務。你連這個都沒搞懂
→ douglas3737: 到底誰在授權誰……
→ anawak: 使用者有使用的權利，就有遵守規定的義務
→ anawak: 是使用者有義務還是無償提供服務的論壇有
→ anawak: 義務？
→ douglas3737: 遵守規定這個“義務”是怎么來的？
如果你講的是遵守規定的義務，那使用者有義務遵守。
但你講的是言論自由。無償提供服務的論壇，對使用者沒有義務提供言論自由。

噓 douglas3737: 搞笑，言論自由是法定的，不是服務提
→ douglas3737: 供者定的。
→ douglas3737: 法定的意思就是法律規定之外皆有。
→ douglas3737: 基本法治概念都沒搞懂
→ douglas3737: 你收費不收費，都要保證言論自由
→ douglas3737: 因為這個是法定權利
→ douglas3737: 這種違背法律常識的論斷也能下？
完全不同概念。法定的言論自由是保障個人權益不受政府侵害。
民間服務提供者提供的服務是建立在私有權上面。
要提供什麼服務、什麼功能、何時開放、暫停、終止、停權，
都是民間服務提供者自己說了算。

我們把政治爭議撇一邊，如果一個服務提供者把讚揚Toyota汽車的文章都刪除。
犯法嗎？你能奈何？或者HTC設立了一個論壇，但是使用者都在論壇上抵毀HTC手機。
那HTC認為你毀損商譽，停你的權。即便使用者講的HTC手機爛是事實。
你能奈何？我公司出資出設備出人力，還要保證你言論自由？
要不然你來開公司啊，論壇你來架啊。

"法定權利"咧 XDDDDDDDDDDDDDD

噓 douglas3737: 講過了，刪是因為使用者同意了
→ douglas3737: 法學問題你搞不懂就別丟人
→ douglas3737: 不懂沒必要逞強
「刪是因為使用者同意」那請問你的法定言論自由呢？

如果服務提供者擁有管理權利是因為使用者簽了同意書，
那法定言論自由就不起作用。

如果法定言論自由可以起作用，那不管使用者簽不簽同意書都必須受到規範。

事實是服務提供者確實可以不給使用者言論自由。
因為這是私人產權、私人勞務。


照你的法定說，秦始皇時期的言論政策是自由的嗎？
任何言論不自由的國家，其限制都有法定。
所以其實言論都有自由啦，只是違反法律規定。
好特別的言論自由
※ 編輯: anawak (1.163.67.192), 02/26/2017 22:39:07
→ douglas3737: 我直接另貼回復了