→ goenitzx: 當時就是暴動狀態 沒甚麼好說的 後來的 220.134.41.80 02/28 14:15
→ goenitzx: 調查報告寫以暴易暴之 局我覺得是很中肯 220.134.41.80 02/28 14:16
→ Asomrof: 類似的情節《悲情城市》裡就有了 75.82.27.94 02/28 14:29
→ Asomrof: 外省人受害的文件可能還是相對完整的 75.82.27.94 02/28 14:35
→ Asomrof: 估計數字是千人以下 75.82.27.94 02/28 14:36
→ Asomrof: 那個時間點台灣還沒有太多外省人 75.82.27.94 02/28 14:37
→ Asomrof: 他們也是二二八紀念的一部份 75.82.27.94 02/28 14:38
推 andersontom: 樓上鰻好笑的 李敖都說死步道千人 114.33.75.91 02/28 14:39
→ andersontom: 外省人還千人以下 應該是10幾個人不 114.33.75.91 02/28 14:39
→ nanlong: 典型官逼民反啊~用那種貪腐暴虐的劫收治112.104.112.143 02/28 14:39
→ andersontom: 到吧 要把受傷死掉的外省軍人算進去? 114.33.75.91 02/28 14:40
→ nanlong: 理法--老百姓不反不起義才是怪事。112.104.112.143 02/28 14:40
→ andersontom: 劫收台灣 哀現在老共卻跟kmt一搭一唱 114.33.75.91 02/28 14:40
→ andersontom: 劫收台灣 這種歷史事實都沒入教科書 114.33.75.91 02/28 14:41
→ kolod546: 你的意思是 南京當時有中國暴民殺日本 111.240.56.122 02/28 14:42
→ andersontom: 人性本位主義 畢竟沒人喜歡把自己說 114.33.75.91 02/28 14:42
→ andersontom: 魔頭 所以即使政府軍隊屠殺人民 也是 114.33.75.91 02/28 14:42
→ kolod546: 平民 所以日本人也只是維護秩序 對吧 111.240.56.122 02/28 14:42
→ andersontom: 力挺到底 畢竟承認了 自己就貼上不道 114.33.75.91 02/28 14:43
→ f4uncy: 悲情城市的情節,沒有外省人被打死180.217.227.118 02/28 14:43
→ andersontom: 德的標籤 這樣無盡的迴圈根本無意義 114.33.75.91 02/28 14:43
→ f4uncy: 這本書詳細描寫外省人被害的過程180.217.227.118 02/28 14:44
→ andersontom: 對阿 當初日本侵略中國 也都是用平民 114.33.75.91 02/28 14:44
→ andersontom: 被殺當藉口 可能還出書上報紙導輿論 114.33.75.91 02/28 14:45
→ f4uncy: 以及綠色學者不提的台灣暴民180.217.227.118 02/28 14:45
→ andersontom: 所以勿忘南京大屠殺 放下228真是名言 114.33.75.91 02/28 14:45
→ kolod546: 所以你們要玩這招 先承認日本是維持秩序 111.240.56.122 02/28 14:47
→ kolod546: 不要雙重標準 111.240.56.122 02/28 14:48
→ f4uncy: 外省人被殺,只有被害人,沒加害人180.217.227.118 02/28 14:48
→ f4uncy: 暴民行徑,令人髮指,台灣如果交給這些人180.217.227.118 02/28 14:56
→ f4uncy: 不知會有多恐怖,所以蔣公派兵平亂是對的180.217.227.118 02/28 14:56
→ f4uncy: 贊同ko,綠黨都是雙重標準180.217.227.118 02/28 14:58
噓 shimo: 當時外省官眷有申請賠償撫卹,還有六位是被 180.217.254.83 02/28 14:59
→ shimo: 國軍打死的 180.217.254.83 02/28 14:59
→ shimo: 現在台灣大部分外省後代來自1949年後,包括 180.217.254.83 02/28 15:00
→ shimo: 我,跟二二八那時的官眷身分是不同的,硬要 180.217.254.83 02/28 15:00
→ shimo: 扯外省人是怎樣?上海清黨死多少外省人呀? 180.217.254.83 02/28 15:00
→ shimo: 霧社事件跟通州事件有日本平民死傷,所以 180.217.254.83 02/28 15:01
→ shimo: 日本殘酷屠殺好棒棒? 180.217.254.83 02/28 15:01
噓 Asomrof: 有人大概覺得花園口決堤也是對的 75.82.27.94 02/28 15:02
→ shimo: 你要持此一論點,麻煩先主張中國應該為通州 180.217.254.83 02/28 15:02
→ shimo: 事件道歉賠償啦 180.217.254.83 02/28 15:02
→ f4uncy: 本標題只討論228被害者,不要扯到別的事件180.217.227.118 02/28 15:06
推 andersontom: 所以shimo跟f4uncy不懂我跟ko講的? 114.33.75.91 02/28 15:12
→ andersontom: 政府跟軍隊屠殺平民 拿啥理由都是騙 114.33.75.91 02/28 15:12
→ andersontom: 人的 說對方是多爛的人 都沒辦法正名 114.33.75.91 02/28 15:13
→ andersontom: 就跟日本侵略中國一樣 可以拿平民被 114.33.75.91 02/28 15:13
→ andersontom: 殺就開軍隊進來侵略別人一樣 114.33.75.91 02/28 15:14
→ andersontom: 228 64都一樣的道理 114.33.75.91 02/28 15:15
→ andersontom: 所以為啥要強調外省平民被殺受害?懂? 114.33.75.91 02/28 15:16
→ andersontom: 否定64那些學生的人格就能殺人正當? 114.33.75.91 02/28 15:17
→ f4uncy: 不一樣,228是蔣公解救外省人於水深火熱中180.217.227.118 02/28 15:17
→ f4uncy: 別鬼扯到其他地方180.217.227.118 02/28 15:18
噓 Asomrof: 樓上,你在二二八受難者家屬面前也會這樣 75.82.27.94 02/28 15:21
→ Asomrof: 說嗎? 75.82.27.94 02/28 15:21
噓 shimo: 那被國軍殺掉的外省官眷咧? 114.39.217.161 02/28 15:32
→ shimo: 國民黨在大陸就殺了一堆外省人 114.39.217.161 02/28 15:33
噓 shimo: 保護外省人的本省人被抓去嚴刑拷打說他窩 114.39.217.161 02/28 15:35
→ shimo: 藏匪諜咧?想殺就殺了,管你什麼身分 114.39.217.161 02/28 15:35
→ shimo: 要說殺外省人罪該萬死?那國民黨殺的外省人 114.39.217.161 02/28 15:36
→ shimo: 就超多的 114.39.217.161 02/28 15:37
→ f4uncy: 台灣的武裝部隊,就是228暴民組織出來的180.217.227.118 02/28 15:37
→ shimo: 再說這本書的作者還有出版的單位……怎麼 114.39.217.161 02/28 15:37
→ shimo: 不交代清楚? 114.39.217.161 02/28 15:37
→ f4uncy: 在家屬面前,我會詳細敘述蔣介石出兵的理由180.217.227.118 02/28 15:38
→ shimo: 哦,那你覺得日本對霧社事件的處理也很正 114.39.217.161 02/28 15:38
→ shimo: 當囉? 114.39.217.161 02/28 15:38
→ shimo: 你可以直接去見家屬啊,在網上講有用嘛? 114.39.217.161 02/28 15:39
→ f4uncy: 外省人在大陸的家屬,無不希望早上派兵平亂180.217.227.118 02/28 15:40
→ shimo: 國民黨清黨殺外省人超級有效率,幾十萬幾 114.39.217.161 02/28 15:40
→ shimo: 時萬的殺,你是要提醒外省人嘛? 114.39.217.161 02/28 15:40
→ shimo: 被國軍打死的外省人,想到是死在蔣公部隊 114.39.217.161 02/28 15:41
→ shimo: 的槍下,都與有榮焉? 114.39.217.161 02/28 15:41
→ f4uncy: 本標題只討論228被害者,不要扯到別的事件180.217.227.118 02/28 15:42
→ shimo: 再說出兵平亂跟四處屠殺平民可以相提並論? 114.39.217.161 02/28 15:42
→ f4uncy: 要扯請另開一個標題討論180.217.227.118 02/28 15:43
噓 shimo: 哦,我知道二二八有共產黨投降以後當了國 114.39.217.161 02/28 15:44
→ shimo: 民黨的官,但是跟這些黨爭無關的大批民眾 114.39.217.161 02/28 15:44
→ shimo: 死亡,還要被栽上暴民的身分 114.39.217.161 02/28 15:44
→ shimo: 二二八申請撫卹的官眷有六人被國軍打死, 114.39.217.161 02/28 15:45
→ shimo: 說好的解救呢? 114.39.217.161 02/28 15:45
→ shimo: 作者跟出版單位的來歷你交代清楚沒? 114.39.217.161 02/28 15:46
→ shimo: 官方撫卹名單跟作者所寫的落差是怎麼回事? 114.39.217.161 02/28 15:46
→ shimo: 拜託這本我小時候(我1980年生)就看過印製 114.39.217.161 02/28 15:47
→ shimo: 此書內容的傳單了,打臉文也看過了,麻煩 114.39.217.161 02/28 15:48
→ shimo: 拿新一點的內容好嗎 114.39.217.161 02/28 15:48
→ shimo: 他批評二二八的手法跟日本在霧社殘酷鎮壓前 114.39.217.161 02/28 15:49
→ shimo: 先操作輿論誇大原住民兇殘程度的手法有87 114.39.217.161 02/28 15:49
→ shimo: 分像,順著這樣的思路,屠殺平民確實是「合 114.39.217.161 02/28 15:50
→ shimo: 理」的 114.39.217.161 02/28 15:50
→ f4uncy: shi大,這本書的作者可大大有名,只是綠色學180.217.227.118 02/28 15:51
→ f4uncy: 者只選擇性引用本書說明政治腐敗,民不聊生180.217.227.118 02/28 15:51
→ f4uncy: 不說暴民多殘忍,回去好好讀書再來討論吧180.217.227.118 02/28 15:52
→ shimo: 為什麼不交代作者的身分,出版的單位是什 114.39.217.161 02/28 15:52
→ shimo: 麼立場? 114.39.217.161 02/28 15:52
→ shimo: 霧社事件的原住民也拿刀插日本婦女下體, 114.39.217.161 02/28 15:53
→ shimo: 砍日本男人生殖器再塞嘴裏,所以日本用毒 114.39.217.161 02/28 15:54
→ shimo: 氣對付原住民很合理?發動二次霧社事件把人 114.39.217.161 02/28 15:54
→ shimo: 殺到剩200位很合理? 114.39.217.161 02/28 15:54
→ f4uncy: 作者身分書中就有交待,你不是讀過嗎?180.217.227.118 02/28 15:55
噓 shimo: 被打死的六位外省人怎麼說?他們也是殘忍 114.39.217.161 02/28 15:56
→ f4uncy: 出版單位是在平衡報導,不是綠色說了算180.217.227.118 02/28 15:56
→ shimo: 的暴民? 114.39.217.161 02/28 15:56
→ shimo: 因為有「暴民」殺了人所以屠殺更多無辜平 114.39.217.161 02/28 15:57
→ shimo: 民很合理?這是什麼時代什麼水準的軍隊? 114.39.217.161 02/28 15:57
→ f4uncy: 扯到別的地方,節外生枝,我就不予理會180.217.227.118 02/28 15:58
→ f4uncy: 節外生枝,永遠沒完沒了180.217.227.118 02/28 15:58
→ shimo: 別說這位,紀剛在滾滾遼河都提過國民黨官 114.39.217.161 02/28 15:58
→ shimo: 員怎樣亂搞東北再批評東北人奴性未改 114.39.217.161 02/28 15:59
噓 shimo: 嗯哼,歷史上發生民變時自然會出現失序打劫 114.39.217.161 02/28 16:00
→ shimo: 殺人的狀態,但不代表軍隊可以大肆屠殺平 114.39.217.161 02/28 16:00
噓 shimo: 民。再說,許多自發性維護地方秩序的民眾 114.39.217.161 02/28 16:04
→ shimo: 並未參與反抗或打劫也照樣被殺,再加上後 114.39.217.161 02/28 16:04
→ shimo: 續對家族的監控等等,已經遠遠超出平亂的程 114.39.217.161 02/28 16:04
→ shimo: 度。 114.39.217.161 02/28 16:04
噓 shimo: 國民黨在大陸這樣搞,大陸的外省人沒有體 114.39.217.161 02/28 16:06
→ shimo: 諒屠殺,而是聯合共產黨把他們趕走,那憑 114.39.217.161 02/28 16:06
→ shimo: 什麼要求台灣人體諒? 114.39.217.161 02/28 16:07
噓 shimo: 更好笑的是現在大部分在台外省人跟二二八 114.39.217.161 02/28 16:13
→ shimo: 那批官眷身分不同,用外省人就能讓外省人 114.39.217.161 02/28 16:13
→ shimo: 支持政府令國軍屠殺事後還給人升官發財的 114.39.217.161 02/28 16:13
→ shimo: 行為嘛?我家兩代從軍,但與二二八無關, 114.39.217.161 02/28 16:13
→ shimo: 還是無法認同軍隊屠殺平民的部分。 114.39.217.161 02/28 16:13
噓 shimo: 再者,日軍在霧社事件殺害的原住民平民還是 114.39.217.161 02/28 16:20
→ shimo: 比國軍少,雖然一樣有所謂暴民虐殺日本人 114.39.217.161 02/28 16:20
→ shimo: 的記錄,一直用懲處暴民好棒棒這種論點,是 114.39.217.161 02/28 16:20
→ shimo: 要說明國軍素質不如二戰前的日軍? 114.39.217.161 02/28 16:20
噓 prudence: 現在還在講這種似是而非的謊言.反串XD?? 114.46.228.197 02/28 16:32
→ prudence: 別說目前的研究資料了,國外的資料也一致 114.46.228.197 02/28 16:33
→ prudence: 要反駁你的資料可是多不勝數啊~苦笑.. 114.46.228.197 02/28 16:34
噓 prudence: 有時還蠻佩服你們的勇氣,明知事實還是.. 114.46.228.197 02/28 16:40
→ nanlong: 光是以前國民黨專政期發佈的外省人228死112.104.112.143 02/28 16:46
→ nanlong: 亡統計也不過50多人~~文中高雄一帶的描述112.104.112.143 02/28 16:46
→ nanlong: 也太誇張了--照比率算下來全台灣外省人都112.104.112.143 02/28 16:47
→ nanlong: 死光可能也沒他說的多。112.104.112.143 02/28 16:48
→ nanlong: 正常點平亂-你有優勢武力時就要安撫談判112.104.112.143 02/28 16:50
→ nanlong: 優先,可恥的還假談判真誘殺士紳代表。112.104.112.143 02/28 16:51
→ f4uncy: 如果外省人只死50人,為何事後都跑光了180.217.227.118 02/28 16:59
→ f4uncy: 因為存活者都在淪陷區,很難調查180.217.227.118 02/28 17:00
→ f4uncy: 為何事後外省人都不願留台?台灣不是寶島嗎180.217.227.118 02/28 17:02
→ f4uncy: 對外省人而言,台灣是個很恐怖的惡魔島180.217.227.118 02/28 17:03
→ f4uncy: nan大,涂光明個性衝動,攜帶槍枝是事實180.217.227.118 02/28 17:06
推 samfu: 老共今年有紀念228 ddp應該紀念南京大屠殺 175.181.175.12 02/28 17:07
→ f4uncy: 如果要栽贓,大可將談判代表全殺滅口180.217.227.118 02/28 17:09
→ f4uncy: 老共在228當年與台民站在同一線180.217.227.118 02/28 17:10
→ f4uncy: 同聲譴責國民黨,外省人回大陸後多禁聲180.217.227.118 02/28 17:11
→ f4uncy: 因為要和台民立場一致180.217.227.118 02/28 17:12
推 samfu: 綠色學者不提228台灣暴民 是不想變成豬八戒 175.181.175.12 02/28 17:12
→ f4uncy: 所以指責台民暴行的言論就被壓下180.217.227.118 02/28 17:13
推 andersontom: 樓上然後呢?你會支持各打五十大板嗎? 114.33.75.91 02/28 17:32
→ andersontom: 暴民殺光 kmt殺光 中共黨員全殺光 114.33.75.91 02/28 17:32
→ andersontom: 支持的話再來說這種廢話 找藉口一堆 114.33.75.91 02/28 17:33
→ nanlong: 那種氣氛跟局勢--不要說死50人受傷的還有112.104.112.143 02/28 17:33
→ andersontom: 很抱歉喔 我們家在那個時代沒讀書的 114.33.75.91 02/28 17:33
→ andersontom: 農民 我祖先 殺也殺不到我 可是樓上 114.33.75.91 02/28 17:34
→ andersontom: 指責228暴民的 是不是要求懲罰暴民前 114.33.75.91 02/28 17:34
→ nanlong: 不少,不是特別需要都會想跑的。112.104.112.143 02/28 17:35
→ andersontom: kmt跟ppp的後代 該不該先切腹謝罪呢? 114.33.75.91 02/28 17:35
→ andersontom: 說句實在的 會講外省人被殺的外省人 114.33.75.91 02/28 17:36
→ nanlong: 換成我是外省人我也是會跑回老家。112.104.112.143 02/28 17:36
→ andersontom: 高知 都找不出一個自己認識的人證 114.33.75.91 02/28 17:36
→ andersontom: 以前要來台灣沒那麼好來啦 那些外省 114.33.75.91 02/28 17:37
→ andersontom: 受害者 歷史背景都難辦到了 除了福建 114.33.75.91 02/28 17:37
→ andersontom: 省台灣兩邊都有生意或親人 誰會往返 114.33.75.91 02/28 17:38
→ andersontom: 而那些人會說閩南話 會被暴民殺掉嗎? 114.33.75.91 02/28 17:38
→ andersontom: 經不起推敲的話有特定立場的人才會信 114.33.75.91 02/28 17:39
→ andersontom: 別用現代人想法想歷史?來台灣soeasy? 114.33.75.91 02/28 17:40
→ andersontom: 如果歷史是信仰我沒話說 可是畢竟現 114.33.75.91 02/28 17:41
→ andersontom: 代是科學的時代我沒辦法接受這種幻想 114.33.75.91 02/28 17:42
噓 shimo: 外省人幹嘛立場非得跟台民一致啊?你的想法 114.39.217.161 02/28 17:56
→ shimo: 有跟我一樣嗎? 114.39.217.161 02/28 17:56
噓 shimo: 你主張台民殘暴,但是歷史上但凡發生民變多 114.39.217.161 02/28 17:59
→ shimo: 少都可能發生打劫殺人的現象,日本還拿出 114.39.217.161 02/28 18:00
→ shimo: 日本警眷子女哭訴家人被殺的作文,so what 114.39.217.161 02/28 18:00
→ shimo: ?這樣日軍就可以屠殺原住民(雖然殺得比二 114.39.217.161 02/28 18:00
→ shimo: 二八少)? 114.39.217.161 02/28 18:00
噓 shimo: 不管是霧社事件或二二八,當時能涉足高山與 114.39.217.161 02/28 18:05
→ shimo: 台灣山地的身分與所謂的平民百姓有一定差距 114.39.217.161 02/28 18:05
→ shimo: 。歷史上發生民變時,官員軍警的家屬很難 114.39.217.161 02/28 18:06
→ shimo: 不遭受波及,或多或少。用「外省人」三字, 114.39.217.161 02/28 18:06
→ shimo: 想叫全體外省人支持蔣的處理?照你這麼說 114.39.217.161 02/28 18:06
→ shimo: 對岸早就是綠的了,科科。 114.39.217.161 02/28 18:06
→ nanlong: 之前看紀錄跟報導--老K在大陸跟共黨拼戰112.104.112.143 02/28 18:45
→ nanlong: ,該村莊只要不配合或是有疑似親共不少都112.104.112.143 02/28 18:46
→ nanlong: 被屠村~~所以這種對付台民的作風算是習性112.104.112.143 02/28 18:47
→ nanlong: 不是很意外。112.104.112.143 02/28 18:49
→ nanlong: 一聽到平亂指令 反射動作就是一路殺。112.104.112.143 02/28 18:51
→ nanlong: 如果國共PK是老K勝出,一旦民主化後大概112.104.112.143 02/28 18:53
→ nanlong: 會有上百件類似 228的案件纏身。112.104.112.143 02/28 18:53
→ nanlong: 中共大概也好不了會面臨一堆清算。112.104.112.143 02/28 18:55
→ nanlong: 不僅僅是六四還不少驚采大案要平反追究。112.104.112.143 02/28 18:56
推 andersontom: 台灣民主是靠美國跟信上帝的教會幫忙 114.33.75.91 02/28 18:57
→ andersontom: 大陸的民主只能靠鬍子大將軍了 114.33.75.91 02/28 18:57
→ andersontom: 韓國也是有美國勢力 不然幾次軍人當 114.33.75.91 02/28 18:58
→ andersontom: 政 要轉變成軍隊國家化 哪那麼容易 114.33.75.91 02/28 18:58
推 andersontom: 所以你沒看對岸多怕 箝制信仰跟言論 114.33.75.91 02/28 19:00
→ andersontom: 不過只要當軍隊只是領薪水而無中心信 114.33.75.91 02/28 19:01
→ andersontom: 仰時 人民只要一群有堅定信仰的就能 114.33.75.91 02/28 19:01
→ andersontom: 推倒中共這道牆了 這是必然的 114.33.75.91 02/28 19:02
→ andersontom: 只是時間性 中共也知道這結果 所以想 114.33.75.91 02/28 19:02
→ andersontom: 把這時間性延長 搞到以後推翻的也是 114.33.75.91 02/28 19:02
→ andersontom: 人 到時也沒辦法一一追究槍斃負責 114.33.75.91 02/28 19:03
→ andersontom: 所以中國預言說的 紅旗消失 而非屠戮 114.33.75.91 02/28 19:03
→ andersontom: 但我覺得有個因素 如果中共硬要搞爛 114.33.75.91 02/28 19:04
→ andersontom: 台灣劫收台灣 紅色政權和平轉移就有 114.33.75.91 02/28 19:05
→ andersontom: 新的變數 到時歷史就會不同劇本了 114.33.75.91 02/28 19:05
→ shimo: 霧社事件死亡日本官警眷約130多人,有全台180.217.205.192 03/01 08:38
→ shimo: 大屠殺嗎?官方記載死亡的外省人約52人,180.217.205.192 03/01 08:39
→ shimo: 結果呢?180.217.205.192 03/01 08:39
噓 shimo: 官方記錄也沒有大量強暴婦女等事180.217.205.192 03/01 08:46
→ shimo: 你是說當時國民黨已經是綠的了?180.217.205.192 03/01 08:47