Re: [討論] 從大秦帝國看中國大一統思想

[nanlong (懶龍)]

※ 引述《CPLA (帝國之殤)》之銘言：
: ※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: : 我文章裡有句話：「要做浩大工程總得衡量一下國力財力。」
: : 這句話就足夠回你一整篇。
: :秦昭王在位期間，那時正值七國爭霸的時代，無論秦國有多大國力財力，都應該集中在軍事戰備上，然而他們還是開始修建都江堰；隋煬帝在位期間，營建東都、遷都洛陽城，親征吐谷渾，三征高句麗，並且開始修建隋京杭大運河。
: :都江堰，兩千多年來一直發揮著防洪灌溉的作用，使水旱災害頻發的成都平原成為水旱從人、沃野千裏的"天府之國"，秦昭王長平之戰後期的糧草供給乃至勝利也得益於此。但對於當時百姓來說，也算是勞民傷財的事，對於秦國來說，也應憑把國力財力完全投入七國爭霸中，但正是秦昭王這種敢為天下先的精神，都江堰回饋了秦國跟後人無限的“財富”。
: :隋大運河，雖正是隋朝國力財力鼎盛時期，但當時百姓苦不堪言，各種民變頻起，最後間接導致了隋朝的覆亡。然從隋運河分布圖中可以看出，它連接了今天的洛陽、北京與杭州，隋後政權得益於有效的控制北方跟江南地區，使三方緊密聯系，加快了南北方的融和；《清明上河圖》中的繁榮，正是因隋煬帝修的運河把江南豐富物資源源不斷的運往汴梁，才使北宋在與遼國及西夏的戰爭中失利後也能在汴梁茍延殘喘數十年。古老的京杭大運河至今仍發揮著重要的作用。
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:還有南水北調、西氣東輸、長城、三峽大壩、新絲綢之路等每一項可以說都是勞民傷財的；有的當世就可以得益；以百年計的大工程當代人未必可以享受；有的隨著時間已無多大用錯(比如長城)；還有的就像某人說的，一旦出事情(如車諾比、美國大壩潰口)，可能引發災難(好比三峽大壩被攻擊)；不知道什麽樣的國力財力才能做什麽樣的工程？古代靠徒手的工程可以放到現在做，那現在幹脆不要做了，因為未來有更好的國力更先進的科技！怕背負勞民傷財的罵名或者當世人享受不到而放棄一些真正有建設的工程？我想人各有誌；新婚夫妻買新房，同樣財力不足，有人喜歡똊
: U款買、有人喜歡工作攢好錢再買、也有人只想宅父母老房子裏，當然有財力的可以隨便揮霍，暫時不夠財力的也各有各的想法和隨之的承壓能力！
: : 除了那些浩大工程，秦始皇最後為了追求長生，不讓身邊的人知道他的行蹤。
: : 有一次身邊的人洩露行蹤給李斯知道，後來把當時在場的人全部殺掉。
: : 毫無節制的君主專制代表的是人民的災難。
: : 要你生就生，要你死就死。跟現在的共產黨差不多。
: :歷史上是有摘星樓、阿房宮這些為了滿足君主個人私欲而建的宮殿，但更多的是像長城、都江堰這種勞民傷財，但卻對當世或者後世貢獻巨大的工程。只要掌握權力，或多或少會施展權力，比如麵包師傅黃士福事件！不管什麽制度，最好的就是當權者或者有錢人可以自行自立！
: : 所謂的糾偏是嗎，共產黨要你文革要你鬥自己父母你就得照做。
: : 叫你改革開放就開革開放，叫你三反五反大躍進餓死三千萬人，就餓死三千萬人。
: :文革、改革開放、大躍進的初衷是好的，但結果都知道，只有改革開放按著方向走了；其它兩個差點釀成毀滅性的災難；王安石變法也是頂尖的治國良策，但最後也是走偏了；所以我覺某些人可以以此為鑒，轉型正義雖好，可別到最後變了味。
: : 你說
: : 「先秦的那幾任君王被你吃了嗎？秦帝國只是開始中央集權的君主專制體制而已」
: : 那篇網路文章就是在講秦帝國開始的的中央集權君主專制。
: : 在歌頌這種偉大的，大一統的中央集權君主專制。
: : 所以你前一句話是在講什麼？提前幾任君主要幹嘛？挺共腦粉實在是…
: :妳還是自己回看一下原作者文吧，中央集權制的秦帝國是二世而亡，但君主專制的秦國卻綿延數百年，妳是想說集權國家就是這樣，二世而亡嗎？然後呢？不管集權、民主，長的短的國家都有吧！
: : 蔡英文的六萬廚師，花的是她自己的錢，不是公費。
: : 政府鼓勵台商南向、東向、西向、北向，純卒自由選擇。愛去中國照樣可以去。
: :好吧，反正執政者花多少錢配什麽車、「鼓勵」去哪都是民選領導人該有的權利！我只管繳稅就是了！
: : 同婚上街、各種抗議，這正是人民的幸福啊！
: : 可以為了自己的理想上街宣傳、訴求大眾支持。羨慕嗎？
: : 各種抗議是一種反思觀照的機會。I feel good.
: :羨慕啊，可能我顏色不對，或者妳們說不過我，所以被舉報刪文了！
: : 中國可憐的拆遷戶想上訪，被各種方式"維穩"。人民器官被活摘。
: : 中國人民在你們這些共黨份子眼裡不過像螞蟻一樣生活著，踩死不足惜。
: ：在妳眼裏是吧，別人都活的好好的；反正顏色不對，什麼共黨份子都可以扣；我還知道長安西路177巷一張姓屋主出趟門，回來房子就沒了！


   一些說法似是而非混淆一通, 搞建設是要量力而為起碼不要搞到死傷慘重或

 是搞到民變。 都江堰我倒是沒聽到搞到大規模民變或是對秦國財政造成極嚴重負擔,

 這種建設即便是民主體制也是 樂於進行。

 而隋代的大運河當時也不少是針對軍事用途 且從內外局勢判斷下來

 對隋是很嚴重的負擔 也是造成變亂的原因之一。 如果不搞戰爭

 量力按步搞大運河建設也算是好事。

, 但專制體制就是有時上頭不顧整體負擔硬幹易造成的國家百姓嚴重傷害。

   一些事要從當時人民能否在生命及生活安穩上達到基本標準來看,

  起碼不要演變成嚴重民怨甚至變成大動亂的地步。

   如果不以此為計卻硬凹 , 那搞成大動亂造成嚴重死亡以千秋來計也是

 美事一樁, 就是讓後世減少巨大的人口及環境壓力。 有專家計算環保貢獻說

 蒙古帝國到處征戰造成大量傷亡對地球來說是最大的貢獻,為後代人類爭取了

 不少時間空間, 同理日本侵華跟大躍進造成的死亡也是對中國後世的巨大貢獻,

 正常人是不喜歡生活在這類環境吧?



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 懶龍

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※ 編輯: nanlong (112.105.228.101), 03/07/2017 06:09:58
→ young000: 這可以直接說...錯!
→ young000: 中國在七七式變前是少見的急速發展
→ young000: 那時德意志帝國跟國民黨根本是兄弟
→ andersontom: 蒙古帝國也導致文藝復興的崛起