Re: [閒聊] 中國行後感

[b195f1a (b195f1a)]

※ 引述《wuluke (庭輝Tuna鮪魚)》之銘言：
: 媒體當然會有自己的立場 所以要多看幾家媒體
: 真理是越辯越明
: 在集體的討論之下
: 對於中國的謠言才可以被澄清

真理越辯越明？請問你覺得現在台灣真理有越辯越明，還是越辯越混亂？

: 現在拿個牆擋著   被造謠了還沒法說話 挺慘的
那你有想過中國不設牆會發生什麼事嗎？
那就是人家瘋狂的造謠中國，中國政府說這是造謠也沒有用，
當有兩種不同意見在市場上出現的時候，
你又不瞭解實際情況的時候，你要聽誰的？

: 另外哪位中國的朋友可以自圓其說
:  解釋一下 很自由的中國地區 為什麼要鎖     我的網路銀行 讓我沒法付信用卡帳單

你這個東西跟言論自由沒有關係，應該跟法規有關係。
比方說Google要進入大陸的時候，
大陸規定Google必須符合在中國大陸設伺服器，
要符合中國的法規，Google不願意就被踢出去了。

: ※ 引述《yhforever (武當一劍)》之銘言：
: : 先說ptt可以不用翻墻，但只是用蘋果手機登錄ptt時不用翻墻，安卓和pc不知道。
: : 翻墻本身這個事，中國頭號五毛張維為教授有句話我是認同的：翻墻就是為獲取信息設置門檻，你想翻肯定翻的過去，設置門檻的目的讓百姓少關心政治，中國是發展中國家，要關心的事情很多，目前少關心點政治不算對，但也不至於有錯。
: : 簡單點說，中國人民是在中共領導下取得了民族獨立脫離了，這個功勞巨大，當然也是因為當時國際共運高潮，資本主義低谷。各種巧合和必然導致了如今這般中國人的命運。
: : 中國沒有民主，政治是基本完全黑箱的元老共和，精英獨裁政治。目前看，中國社會距離美日還有巨大差距，但這套搞法至少這三十年行之有效，比起其他後發國家和拉美國家，還是很不錯的。

那是你認為沒有選舉就沒有民主，中國從來就不認為選舉就是民主。
民主的體現應該反應在人民的利益上，反應在政策的制定上，

你可以去看看中共制定大型政策，參與這些大型政策制定的不會是少數幾個人，
他會有各方面的學者，利益相關的群眾，還有媒體大篇幅的報導，
一個大型政策的制定往往是經過多方討論瞭解，最後出現幾個方案，
才由最高領導人決定的，而不是最高領導人想怎麼做就怎麼做，他們也做不了。

你反觀台灣這種選舉，選舉時是很民主，但選完後政策決定都少數幾個人決定，
不管是陳水扁、馬英九、蔡英文都是如此，
要進口日本福島食品，一例一休等都是一小撮人不顧民間反對就可以決定了。

: : 民眾會為了民主和自由什麼都不顧嗎？顯然不是，當自由民主的巴西人菲律賓人，還是當獨裁言論管制的中國人？怕是不好選吧？中國人不過是不想用太大代價去換自由民主，生活中自由民主不是全部。
: : 中共或者中國干的怎麼樣？和東亞儒家比，我覺得沒啥好驕傲的，不如日本遠矣，也不如韓國，目前也不如台灣。但畢竟當年種種原因選了共產主義這條彎路，再說船大難掉頭，中國起勢慢也正常。這是命運和巧合，所以目前的成績在東亞也說的過去。
: : 和拉美，中東，東歐比，那就太說的過去了，要知道拉美資源稟賦和地理位置都得天獨厚尤其巴西阿根廷，中東東歐則也是歷史悠久文明發達，不要說宗教複雜等，反正都是老牌文明古國，各有各的問題。
: : 至於台灣，獨立本身我是不反對的，畢竟自己做自己的主天經地義。但你們總說中共或者中國不好，不自由民主，視大陸為仇人，所以不愿統一，我就覺得很傻了，思路不對。你們得去說服大陸人，台灣獨立對大陸利大於弊，台灣視大陸為兄弟而不是仇人，這或許說服不了中央集權的政府，但說服相當部分民眾是有可能的，這般你們才有獨立的可能，或者最少，兩岸有和解的可能，而不是如今這般怒目相對


其實，談中國大陸設牆這件事情，其實跟我想說跟我們電腦需要防火牆是一樣的道理。
為什麼我們要放火牆，為了要避免遭到駭客有意的攻擊，
而不是防止我們聯外部網路，所以網民們可以很簡單的翻牆。
而中國防的是網路輿論在自己國家內造謠、煽風點火，

所以中國提出了國家網路主權，網路也是有邊界的。
而實際上，歐洲自己也因為恐怖主義，在默默的做網路控管，
比方說德國的安全部門就在網路監控，然後實行大規模的刪帖動作。
民主國家跟中共其實都一樣，有些話就是不讓你說，
誰理你真理越辯越明，
恐怖分子在西方傳播輿論就會影響到一些人去參加恐怖分子，
同樣的中國不管控言論，西方的造謠抹黑就會對中國產生負面影響。

西方被恐怖分子攻擊了，所以他要控管，
而所謂的新中國從誕生以來，就從來沒有少過外國勢力的攻擊、抹黑、造謠，
美國專門設立境外網站，報導中國所謂的真相可不是什麼新鮮事了。
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其實在輿論操作上，西方真的是很厲害，
你控管言論，他說你沒有自由，
你不控管言論，他就給你造谣抹黑、煽風點火。

你看台灣怎麼報導中國，
抓個貪官變成政治鬥爭，做個改革變成剝奪百姓權利，做個建設可以變成污染環境，
我是中國領導人我也要設牆，也要講網路主權，要不然我政策怎麼推行，
好事通通被你說成壞事，壞事通通被你說成好事，國家怎麼搞。

當然如果還是覺得這是在限制人民自由，那我只能說這種自由沒辦法必須要犧牲。

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推 Luke2000: 支持中國以更嚴厲措施控管網路。
推 brad5019: 我也支持中國加強網路控管，身為堂堂正
→ brad5019: 正的中國人，請不要再違法翻牆了
→ Luke2000: 我昨天就看到一篇中國人寫的呼籲共產黨
→ Luke2000: 以更大力度嚴打翻墻的文，該文獲得中國
→ Luke2000: 網民們非常熱烈的迴響和一面倒的支持。
→ nanlong: 順路禁止中國人民出國觀光考察求學 ~
→ nanlong: 這樣更有杜絕的效果。
推 douglas3737: 他們沒辦法客觀的來看待中共
→ douglas3737: 所有的問題都被扭曲了
→ douglas3737: 稍微講一點邏輯，他們發覺不對了
→ douglas3737: 就開始打滾，反正中共就是弱雞
→ douglas3737: 這種偏見根深蒂固，已經影響到他們的
→ douglas3737: 正常邏輯思維了
→ douglas3737: 比如他們講觀點，擺出論據
→ douglas3737: 那么反駁了論據，也就駁倒了觀點
→ douglas3737: 但他們要不就打滾，說反駁的事實無關
→ douglas3737: 要不就沉默一段時間，然后繼續把觀點
→ douglas3737: 又講回來。反反復復如此。
→ douglas3737: 腦中堅信某觀念，已經到了盲目的地步
→ douglas3737: 所以到最后弄得只能吵架沒法講道理了
→ DarkHolbach: 呵呵，最愛打滾的不就大律師你嗎？
→ DarkHolbach: 一直跳針民主、糾偏，還好意思講喔？