→ nanlong: 事實上看起來中國遠比台灣混亂甚多。112.105.228.101 03/11 12:35
→ nanlong: 看老外及台商兩邊都跑過的人心得及評比就112.105.228.101 03/11 12:36
→ nanlong: 知了。112.105.228.101 03/11 12:37
→ nanlong: 現代版"中原"=歐美日等國,夷狄=中俄北韓112.105.228.101 03/11 12:42
: ※ 引述《wuluke (庭輝Tuna鮪魚)》之銘言：
: 真理越辯越明？請問你覺得現在台灣真理有越辯越明，還是越辯越混亂？
混亂就是越辯越明所需要的過程，眾聲喧囂本來就是民主國家正常的狀態，只有獨裁國家
才會大搞一言堂。
: 那你有想過中國不設牆會發生什麼事嗎？
: 那就是人家瘋狂的造謠中國，中國政府說這是造謠也沒有用，
: 當有兩種不同意見在市場上出現的時候，
: 你又不瞭解實際情況的時候，你要聽誰的？
這讓我想到紐約時報一則社論，講到臉書因為網路假新聞很多，所以想過要聘用管理人員
來管理，那則社論在擔憂如果這樣，會不會讓臉書這類傳媒擁有過大的權力，哪怕他們的
用意是好的。
結果在中國，用「害怕假新聞」就可以變成合法剝奪人民權益的藉口，呵呵。
這讓我想到V怪客裡面的蘇特勒總統，也是透過恐嚇人民來合法化自己的獨裁統治，中國
簡直就是蘇特勒統治下的政權。
: 你這個東西跟言論自由沒有關係，應該跟法規有關係。
: 比方說Google要進入大陸的時候，
: 大陸規定Google必須符合在中國大陸設伺服器，
: 要符合中國的法規，Google不願意就被踢出去了。
你可以看看甚麼是rule by law跟rule of law的差異，你就知道為什麼我們反對GFW。
你們就是rule by law
: 那是你認為沒有選舉就沒有民主，中國從來就不認為選舉就是民主。
: 民主的體現應該反應在人民的利益上，反應在政策的制定上，
: 你可以去看看中共制定大型政策，參與這些大型政策制定的不會是少數幾個人，
: 他會有各方面的學者，利益相關的群眾，還有媒體大篇幅的報導，
: 一個大型政策的制定往往是經過多方討論瞭解，最後出現幾個方案，
: 才由最高領導人決定的，而不是最高領導人想怎麼做就怎麼做，他們也做不了。
: 你反觀台灣這種選舉，選舉時是很民主，但選完後政策決定都少數幾個人決定，
: 不管是陳水扁、馬英九、蔡英文都是如此，
: 要進口日本福島食品，一例一休等都是一小撮人不顧民間反對就可以決定了。
民主的兩大原則：政治平等跟政治控制。
政治控制就是透過制度性的安排，讓人民可以對政府進行控制，例如三權分立、例如
罷免權。
政治平等就是讓不同的政治意見有平等的機會進行論述、參政。
而這些你們通通沒有。
你們人民上訪還要怕被打，然後三權分立也沒有，像人大完全就是負責鼓掌通過。
政治平等，也沒有。看看無國界記者組織的新聞自由排名就知道了。
台灣的總統當然可以違背民意，結果就是政黨輪替，就這麼簡單。這是民主不流血的革命
，四年一次，不像你們要革命就只能流血，還不一定能推翻共黨。
: 其實，談中國大陸設牆這件事情，其實跟我想說跟我們電腦需要防火牆是一樣的道理。
: 為什麼我們要放火牆，為了要避免遭到駭客有意的攻擊，
: 而不是防止我們聯外部網路，所以網民們可以很簡單的翻牆。
: 而中國防的是網路輿論在自己國家內造謠、煽風點火，
: 所以中國提出了國家網路主權，網路也是有邊界的。
: 而實際上，歐洲自己也因為恐怖主義，在默默的做網路控管，
: 比方說德國的安全部門就在網路監控，然後實行大規模的刪帖動作。
: 民主國家跟中共其實都一樣，有些話就是不讓你說，
: 誰理你真理越辯越明，
: 恐怖分子在西方傳播輿論就會影響到一些人去參加恐怖分子，
: 同樣的中國不管控言論，西方的造謠抹黑就會對中國產生負面影響。
: 西方被恐怖分子攻擊了，所以他要控管，
: 而所謂的新中國從誕生以來，就從來沒有少過外國勢力的攻擊、抹黑、造謠，
: 美國專門設立境外網站，報導中國所謂的真相可不是什麼新鮮事了。
恐怖主義所涉及的控管，西方媒體都已經批評N次了，不得不說他們對自由還是比較敏感
，他們可以拍史諾登的電影，不知道你們甚麼時候可以拍防火長城的電影啊？
講抹黑甚麼的也很好笑，台灣會比較不怕抹黑嗎？世界幾乎沒有媒體站在台灣這方，我們
還不是照樣民主。
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: 其實在輿論操作上，西方真的是很厲害，
: 你控管言論，他說你沒有自由，
: 你不控管言論，他就給你造谣抹黑、煽風點火。
: 你看台灣怎麼報導中國，
: 抓個貪官變成政治鬥爭，做個改革變成剝奪百姓權利，做個建設可以變成污染環境，
: 我是中國領導人我也要設牆，也要講網路主權，要不然我政策怎麼推行，
: 好事通通被你說成壞事，壞事通通被你說成好事，國家怎麼搞。
: 當然如果還是覺得這是在限制人民自由，那我只能說這種自由沒辦法必須要犧牲。
西方媒體要是這麼厲害，川普就不會當選了。
事實上，媒體自由反而給一般人更多空間去反擊傳統傳媒，像川普就是透過經營推特
跟臉書獲得很大量的支持，他投入的經費比希拉蕊少，然後卻能贏得選戰。
沒有媒體自由，這一切都不會達成。
你大概也不知道反托拉斯法的制定跟所謂「扒糞記者」有很大的關係，因為新聞自由，
他們得以持續爆料，而執政者又不能用中國的方法限制他們。
當然你會有這種看法我也不意外啦，畢竟你們就只會用專制思維去看民主傳媒。
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