Re: [閒聊] 中國行後感

[b195f1a (b195f1a)]

: 民主的兩大原則：政治平等跟政治控制。
: 政治控制就是透過制度性的安排，讓人民可以對政府進行控制，例如三權分立、例如
: 罷免權。
: 政治平等就是讓不同的政治意見有平等的機會進行論述、參政。
: 而這些你們通通沒有。
: 你們人民上訪還要怕被打，然後三權分立也沒有，像人大完全就是負責鼓掌通過。
: 政治平等，也沒有。看看無國界記者組織的新聞自由排名就知道了。
: 台灣的總統當然可以違背民意，結果就是政黨輪替，就這麼簡單。這是民主不流血的革命

我先講一下人民上訪好了，在中國大陸實際上地方官員是很怕人民上訪的，
為什麼？因為一旦人民上訪就代表你地方官員處理事情有問題，
這就會影響到地方官員未來的升遷管道，所以上訪在中國其實很有效的一件事情，

: ，四年一次，不像你們要革命就只能流血，還不一定能推翻共黨。

中國領導人一屆五年，只能連任一次，所以十年就會換一次領導人，
這是中國的民主政治安排，不能夠讓相同的長期掌握大權，這會產生權利腐化。

其實談民主政治，我前面說了，
中國的民主表現在政策上，任何的大型政策制定，
必須由相關官員，各類專家，相關民眾共同討論分析後才可以制定，
而不像台灣大型政策制定可以就幾個人說了算。

而且，你說民眾參政，美國內部有一個統計，
計算美國法案是否通過跟民眾的關係，
結果發現一件事情，不論法案是否通過與否，跟民眾是否支持毫無關係；
但如果我們把全體民眾改為美國民眾中收入的前20%，
那麼法案通過的可能性就越高，也就是呈現一種正相關的關係。

你講的民主的原則我是知道的，
但是投票選舉領導人的制度，
真的是符合大部分老百姓的利益嗎？

: : 其實，談中國大陸設牆這件事情，其實跟我想說跟我們電腦需要防火牆是一樣的道理。
: : 為什麼我們要放火牆，為了要避免遭到駭客有意的攻擊，
: : 而不是防止我們聯外部網路，所以網民們可以很簡單的翻牆。
: : 而中國防的是網路輿論在自己國家內造謠、煽風點火，
: : 所以中國提出了國家網路主權，網路也是有邊界的。
: : 而實際上，歐洲自己也因為恐怖主義，在默默的做網路控管，
: : 比方說德國的安全部門就在網路監控，然後實行大規模的刪帖動作。
: : 民主國家跟中共其實都一樣，有些話就是不讓你說，
: : 誰理你真理越辯越明，
: : 恐怖分子在西方傳播輿論就會影響到一些人去參加恐怖分子，
: : 同樣的中國不管控言論，西方的造謠抹黑就會對中國產生負面影響。
: : 西方被恐怖分子攻擊了，所以他要控管，
: : 而所謂的新中國從誕生以來，就從來沒有少過外國勢力的攻擊、抹黑、造謠，
: : 美國專門設立境外網站，報導中國所謂的真相可不是什麼新鮮事了。
: 恐怖主義所涉及的控管，西方媒體都已經批評N次了，不得不說他們對自由還是比較敏感

西方這是有傳統的，尤其是法國對於自由的傳統非常重視，
但是西方自己也很矛盾，我到底是要安全還是要自由。

而中國則是毫無疑問的選擇了安全，當然更正確的講法是穩定，
我不要你一堆抹黑造謠的報導，搞的我整個烏煙瘴氣的，
請問你能說這有什麼錯嗎？

: ，他們可以拍史諾登的電影，不知道你們甚麼時候可以拍防火長城的電影啊？
: 講抹黑甚麼的也很好笑，台灣會比較不怕抹黑嗎？世界幾乎沒有媒體站在台灣這方，我們
: 還不是照樣民主。

那麼你知不知道有中國記者在法國對法國的媒體做一個統計，
法國的媒體報導對自己國家的報導有七成是正面，
對中國報導有九成是負面新聞，
這是在做什麼，就是在做意識形態的操控。
我的國家是好的，共產國家是壞的，樹立民主自信心、
: : ------------------------------------------------------------------
: : 其實在輿論操作上，西方真的是很厲害，
: : 你控管言論，他說你沒有自由，
: : 你不控管言論，他就給你造谣抹黑、煽風點火。
: : 你看台灣怎麼報導中國，
: : 抓個貪官變成政治鬥爭，做個改革變成剝奪百姓權利，做個建設可以變成污染環境，
: : 我是中國領導人我也要設牆，也要講網路主權，要不然我政策怎麼推行，
: : 好事通通被你說成壞事，壞事通通被你說成好事，國家怎麼搞。
: : 當然如果還是覺得這是在限制人民自由，那我只能說這種自由沒辦法必須要犧牲。
: 西方媒體要是這麼厲害，川普就不會當選了。
: 事實上，媒體自由反而給一般人更多空間去反擊傳統傳媒，像川普就是透過經營推特
: 跟臉書獲得很大量的支持，他投入的經費比希拉蕊少，然後卻能贏得選戰。
: 沒有媒體自由，這一切都不會達成。
: 你大概也不知道反托拉斯法的制定跟所謂「扒糞記者」有很大的關係，因為新聞自由，
: 他們得以持續爆料，而執政者又不能用中國的方法限制他們。
: 當然你會有這種看法我也不意外啦，畢竟你們就只會用專制思維去看民主傳媒。

你這個問題其實中國媒體也有討論過，
到底川普當選是代表美國媒體自由，
還是曝露出美國的輿論是被受控制的。

其實上世紀美國民眾反越，也是這些扒糞記者的功勞，
但最後美國得到的結論是，不能任由這些扒糞記者隨便報導，
你可以看看現在美國還有多少這些扒糞記者，
你敢扒糞就先被美國老闆裁員再說。

而且民主國家的言論自由，你可以再仔細看看，
內部不同政黨間可以互相爭吵，但對外的意識形態是一樣的。



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→ nanlong: 中國政治問題是素質問題-常掛羊頭賣狗肉
→ nanlong: ,表面訂一套說一套 上頭帶頭私下倒著幹。
→ nanlong: 至於自由國家的八卦扒糞媒體很多~大報可
→ nanlong: 能顧忌點,中小報則歡迎著很,你觀察有誤。
→ nanlong: 很多媒體立場都不同的都有其市場~難掌控
→ nanlong: 全部,況且現網路獨立媒體也大增~~掌控面
→ nanlong: 積越來越小也越來越吃力。
推 Vett: 光上訪那段你就太理想
→ tychiou: 以前中國領導人最多連任一次 做10年 如果
→ tychiou: 習近平打破慣例 要連任2次(或以上) 樓主
→ tychiou: 會公開發聲反對嗎?
→ b195f1a: 習近平辦不到，因為中國現在沒人能允許
→ AVENTCHILD: 上访简直就是中国领导的噩梦
→ AVENTCHILD: 会上访基本可以有奶喝
→ AVENTCHILD: 当然有的也没
噓 m82: 怕上訪(O)，真的讓你上訪(X)
→ AVENTCHILD: 楼上有没去过大陆信访办啊…你看看多`