作者b195f1a (b195f1a)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 談談中國言論自由
時間Sun Mar 12 19:51:06 2017
: 不能由中國人自已決定
: 要加什麼禁詞，要限什麼網站都是由中共來決定
: 並不是由中國人來決定
: 你覺的沒有關系
: 實際上關系可大了
: 再過來就是你所謂的多方討論又是怎麼個討論呢?
: 是經過人民多方討論決定嗎?
: 還是幾個人大常委自已決定的?
你問的問題很好，我給你舉個例子，
就拿台灣的Uber來說，大陸應該叫滴滴打車。
我記得去年他們就在爭論到底應不應該讓滴滴打車繼續運行，
請了計程車行業業者如司機跟老闆，滴滴打車行業的老闆個業者，
以及研究這方面發展的專家，跟詢問一般民眾的意見。
正方的觀點說滴滴打車比較便宜而且方便；
反方的觀點則認為滴滴打車司機沒有受過訓練，也不像計程車司機有證照參差不齊，
而且滴滴打車也發生了司機強姦乘客的案例。
最後通過的決議是讓滴滴打車繼續運行，
但是要成為滴滴打車司機要通過一定的考核跟檢查，車子本身也必須符合安全標準。
為什麼要讓滴滴打車要讓繼續運行，
最主要的理由是滴滴打車確實更有效的運行社會資源，
1、可以減少運行車輛，因為司機本來就要開車回家順路載人。
2、司機可以賺外快。
3、乘客的花費可以減少。
所以不能說因為傷害了計程車行業的利益，就妨害了所有人的公共利益。
但同時的，滴滴打車行業也有有問題的部分，這部分反對方的意見也被採納，
計程車司機要接受考核，那麼滴滴打車司機當然也要考核，
計程車司機車子有規定，那麼滴滴打車的車子也要規定，不是什麼車子都能開，
你可以明顯的看到滴滴打車行業的法規出爐有多少人參與了決策，
這些意見有沒有收到尊重，
決策的結果不只考量到了每個人行業的利益，也考量到了整體社會的發展，
這也是中國今天經濟成長的秘訣之一。
中國這樣類似的決策很多，
像是青藏鐵路建設的時候還考慮農業專家的意見，
考慮到牧羊遷徙的問題，特地把鐵路架高讓牧羊可以安全通過。
你如果讓美國來決策，這些事情就不用做了，
美國到現在都沒高鐵，
因為這妨礙了航空公司的利益，
妨礙了旅館業者的利益，
民眾跟政客之間也在爭高鐵也蓋那裡，
因為這影響了房地產的利益，
美國這已經吵了20年。
: 還是中共給個方向，大家就只能依那個方向給意見呢?
: 你所謂的多方討論又是什麼?
: 講的好像中國的言論自由都只會有正向，不會有負向
: 這種沒有負向的言論自由本就是不叫言論自由
: 這叫言論操弄
為什麼言論自由要有負向，
言論自由要的是各種不同意見多方討論，
而不是什麼正向、負向，
人家要來造謠，你就讓人家造謠，
然後說這是言論自由，
我會說這是傻子才幹的事。
: 這樣也配叫言論自由?你能不能講一下是自由在那裏?
: 林肯講過每一件事情都有50%的人會反對
: 所以吵來吵去是必然的
: 只有經過吵然後多數決
你看我剛剛講中國政策辯論，
你看看是不是大家吵來吵去，
每個人都有自己的意見跟看法，
所以我才告訴你中國有言論自由，
只是你自己不關心而已中國政策制定的過程而已。
: 這樣的過程才有言論自由
: 我發現中國人很喜歡用似是而非的邏輯在那裏鬼扯
: 把自已的言論控制合理化，說成這是另一種形式的言論自由
: 我只能說中國人別作夢了
: 台灣人沒那麼笨，不會被你們中國人給騙了
: 那種似是而非的邏輯就跟詐騙集團一樣
: 只能騙騙那些無知的人罷了
所以我說了你的自由觀是西方的自由觀，不能對言論自由有任何管控才是言論自由；
而中國的自由觀，則是政府本來就應該管控媒體，但是管控媒體的目的不是限制言論自由
，而是透過管控讓媒體可以正常的討論問題。
其實，我說的這個觀點也不只是中國的，西方也有這樣的論點，
在經濟學上，
他們認為因為市場訊息不對等，所以要藉由政府去管控市場，讓訊息對等，這樣市場才是
自由的，而不是政府放任什麼都不管。
實際上，在市場交易中，賣方的資訊普遍比買方高，所以需要政府介入去公開市場價格
而在言論市場上也是如此，媒體所獲得的資訊永遠比民眾多，所以媒體才有辦法造假，
為什麼對川普造謠，還不是為了利益。
在說了，西方真的沒控制媒體嗎？
當然有，要不然為什麼法國會90%的新聞都是中國的負面新聞，自己的新聞70%都是正面新
聞，這就是為了塑造意識形態。為什麼BBC要拿緬甸警察打人說這是在中國發生的，美國還
建美國之音對中國做輿論宣傳跟滲透，美國之音是專門撥給中國人聽的，美國內部沒人在
看，除此之外還有各種境外網站造謠，日本還花錢收買英國智庫，專門做對中國不利的研
究報告。你們很多對中國的觀點，就是從這些資訊得來的。
所以中國為什麼要建牆，因為外面有人心懷不軌，但這不代表中國沒有言論自由，中國的
政策有充分的討論空間就是言論自由的一部分。
其實你下次有機會去大陸，你就去觀察他們的新聞，你再看看我說的有沒有道理。
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噓 prudence: 基本上 先是金盾中國就沒啥資格說別人了 114.46.228.156 03/12 19:52
→ prudence: 國外可沒有對中國的媒體封鎖.講的理直氣 114.46.228.156 03/12 19:52
→ prudence: 狀之前.別忘了中國連與論新聞自由都是零 114.46.228.156 03/12 19:53
→ prudence: 自我審查 一貫口徑 新聞控制~都中國特有 114.46.228.156 03/12 19:54
噓 prudence: 完全被控制的討論空間?多少網評都不清楚 114.46.228.156 03/12 20:00
→ prudence: 的言論自由?我真佩服你的自我感覺良好 114.46.228.156 03/12 20:00
推 nmrsabc: 給你補充一下，在Uber剛進大陸就已經開始 175.19.251.126 03/12 20:01
→ nmrsabc: 進行討論，一直沒結論。雙方在媒體上打嘴 175.19.251.126 03/12 20:02
→ nmrsabc: 架。一方說出租車不方便，一方說打車軟件 175.19.251.126 03/12 20:02
→ nmrsabc: 不安全。直到兩年後，各地出租車司機開始 175.19.251.126 03/12 20:03
→ nmrsabc: 罷工，重慶司機堵了省政府，終於出了政策 175.19.251.126 03/12 20:04
→ nmrsabc: 限制專車準入門檻，降低出租車司機費用 175.19.251.126 03/12 20:06
→ nmrsabc: 讓出租車公司也開發自用的打車軟件或者合 175.19.251.126 03/12 20:06
→ nmrsabc: 作 175.19.251.126 03/12 20:06
→ AVENTCHILD: 某p完美无视任何论据 113.75.50.20 03/12 20:29
→ AVENTCHILD: 你看他太极打得多好 113.75.50.20 03/12 20:29
→ b195f1a: 其實我剛好看到紐約時報說 61.228.3.187 03/12 20:33
→ b195f1a: 警惕俄羅斯輿論滲透 61.228.3.187 03/12 20:33
→ b195f1a: 美國都會警惕了，為什麼中國不能警惕 61.228.3.187 03/12 20:33
→ b195f1a: 其實Uber我沒多關注，最後制定政策才看到 61.228.3.187 03/12 20:36
推 nmrsabc: 雙方媒體戰的時候超好笑。有一段時間，突 175.19.251.126 03/12 20:45
→ nmrsabc: 然出現一堆出租車拒載的新聞。隔段時間， 175.19.251.126 03/12 20:46
→ nmrsabc: 同家媒體又登了一堆乘客用打車軟件被搶劫 175.19.251.126 03/12 20:46
→ nmrsabc: 的新聞。后來出租車司機被打到幾乎沒生意 175.19.251.126 03/12 20:47
→ nmrsabc: 就跑出來罷工了。 175.19.251.126 03/12 20:47
→ nanlong: b195舉的討論都是在黨不禁止的範圍內112.105.228.101 03/12 20:59
→ nanlong: ..假定有人想發表 法輪功、台獨、疆獨 的112.105.228.101 03/12 20:59
→ nanlong: 好處大概就要被 QQ 了112.105.228.101 03/12 21:00
→ anawak: 你的例子有很多問題，還有一些法律原則 1.171.68.236 03/12 22:09