Re: [討論] 談談中國言論自由

[warmer (暖陽)]

對於大多數台灣朋友而言﹐中國大陸的政治可能是很難理解的。
特別是大陸正式那些獨特卻頗具優勢的那一部分。

和西方不同﹐大陸的特色是民主集中制﹐
中國大陸的決策過程﹐我個人認為是目前最優秀的﹐沒有之一﹐
科學、民主、高效。
可以想象的是﹐如果按照西式民主制度﹐中國大陸恐怕還在喝西北風吧。
再說人權﹐如果按照馬斯洛需求理論﹐人類的需求即是人權﹐
衣食不保﹐談什麼尊嚴。
還有媒體管制﹐西方也並沒有做的太好吧。
一個是政府在管﹐一個金主在管。
政府管的媒體還有點下限﹐
金主管的媒體沒有下限﹐甚至可以移花接木加造謠﹐因為隻有這樣才會有人要看﹐
難怪有些地方這樣教育小孩子﹕不好好學習﹐以後隻能去當記者。

台灣在西式民主教育下﹐注重程序正義﹐卻忽視了決策的正確性
所以﹐我們來看看台灣的決策﹐是否科學﹖
幾個人拍拍腦袋﹐做個決定﹐然後拿到行政院表個態﹐隻要本黨人夠多就拳頭大。
難道真理就靠人多﹖
但是﹐在西式民主教育下﹐很多人還真是認為投票最科學。
對此﹐我隻能呵呵。

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: : 不能由中國人自已決定
: : 要加什麼禁詞，要限什麼網站都是由中共來決定
: : 並不是由中國人來決定
: : 你覺的沒有關系
: : 實際上關系可大了
: : 再過來就是你所謂的多方討論又是怎麼個討論呢?
: : 是經過人民多方討論決定嗎?
: : 還是幾個人大常委自已決定的?
: 你問的問題很好，我給你舉個例子，
: 就拿台灣的Uber來說，大陸應該叫滴滴打車。
: 我記得去年他們就在爭論到底應不應該讓滴滴打車繼續運行，
: 請了計程車行業業者如司機跟老闆，滴滴打車行業的老闆個業者，
: 以及研究這方面發展的專家，跟詢問一般民眾的意見。
: 正方的觀點說滴滴打車比較便宜而且方便；
: 反方的觀點則認為滴滴打車司機沒有受過訓練，也不像計程車司機有證照參差不齊，
: 而且滴滴打車也發生了司機強姦乘客的案例。
: 最後通過的決議是讓滴滴打車繼續運行，
: 但是要成為滴滴打車司機要通過一定的考核跟檢查，車子本身也必須符合安全標準。
: 為什麼要讓滴滴打車要讓繼續運行，
: 最主要的理由是滴滴打車確實更有效的運行社會資源，
: 1、可以減少運行車輛，因為司機本來就要開車回家順路載人。
: 2、司機可以賺外快。
: 3、乘客的花費可以減少。
: 所以不能說因為傷害了計程車行業的利益，就妨害了所有人的公共利益。
: 但同時的，滴滴打車行業也有有問題的部分，這部分反對方的意見也被採納，
: 計程車司機要接受考核，那麼滴滴打車司機當然也要考核，
: 計程車司機車子有規定，那麼滴滴打車的車子也要規定，不是什麼車子都能開，
: 你可以明顯的看到滴滴打車行業的法規出爐有多少人參與了決策，
: 這些意見有沒有收到尊重，
: 決策的結果不只考量到了每個人行業的利益，也考量到了整體社會的發展，
: 這也是中國今天經濟成長的秘訣之一。
: 中國這樣類似的決策很多，
: 像是青藏鐵路建設的時候還考慮農業專家的意見，
: 考慮到牧羊遷徙的問題，特地把鐵路架高讓牧羊可以安全通過。
: 你如果讓美國來決策，這些事情就不用做了，
: 美國到現在都沒高鐵，
: 因為這妨礙了航空公司的利益，
: 妨礙了旅館業者的利益，
: 民眾跟政客之間也在爭高鐵也蓋那裡，
: 因為這影響了房地產的利益，
: 美國這已經吵了20年。
: : 還是中共給個方向，大家就只能依那個方向給意見呢?
: : 你所謂的多方討論又是什麼?
: : 講的好像中國的言論自由都只會有正向，不會有負向
: : 這種沒有負向的言論自由本就是不叫言論自由
: : 這叫言論操弄
: 為什麼言論自由要有負向，
: 言論自由要的是各種不同意見多方討論，
: 而不是什麼正向、負向，
: 人家要來造謠，你就讓人家造謠，
: 然後說這是言論自由，
: 我會說這是傻子才幹的事。
: : 這樣也配叫言論自由?你能不能講一下是自由在那裏?
: : 林肯講過每一件事情都有50%的人會反對
: : 所以吵來吵去是必然的
: : 只有經過吵然後多數決
: 你看我剛剛講中國政策辯論，
: 你看看是不是大家吵來吵去，
: 每個人都有自己的意見跟看法，
: 所以我才告訴你中國有言論自由，
: 只是你自己不關心而已中國政策制定的過程而已。
: : 這樣的過程才有言論自由
: : 我發現中國人很喜歡用似是而非的邏輯在那裏鬼扯
: : 把自已的言論控制合理化，說成這是另一種形式的言論自由
: : 我只能說中國人別作夢了
: : 台灣人沒那麼笨，不會被你們中國人給騙了
: : 那種似是而非的邏輯就跟詐騙集團一樣
: : 只能騙騙那些無知的人罷了
: 所以我說了你的自由觀是西方的自由觀，不能對言論自由有任何管控才是言論自由；
: 而中國的自由觀，則是政府本來就應該管控媒體，但是管控媒體的目的不是限制言論自由
: ，而是透過管控讓媒體可以正常的討論問題。
: 其實，我說的這個觀點也不只是中國的，西方也有這樣的論點，
: 在經濟學上，
: 他們認為因為市場訊息不對等，所以要藉由政府去管控市場，讓訊息對等，這樣市場才是
: 自由的，而不是政府放任什麼都不管。
: 實際上，在市場交易中，賣方的資訊普遍比買方高，所以需要政府介入去公開市場價格
: 而在言論市場上也是如此，媒體所獲得的資訊永遠比民眾多，所以媒體才有辦法造假，
: 為什麼對川普造謠，還不是為了利益。
: 在說了，西方真的沒控制媒體嗎？
: 當然有，要不然為什麼法國會90%的新聞都是中國的負面新聞，自己的新聞70%都是正面新
: 聞，這就是為了塑造意識形態。為什麼BBC要拿緬甸警察打人說這是在中國發生的，美國還
: 建美國之音對中國做輿論宣傳跟滲透，美國之音是專門撥給中國人聽的，美國內部沒人在
: 看，除此之外還有各種境外網站造謠，日本還花錢收買英國智庫，專門做對中國不利的研
: 究報告。你們很多對中國的觀點，就是從這些資訊得來的。
: 所以中國為什麼要建牆，因為外面有人心懷不軌，但這不代表中國沒有言論自由，中國的
: 政策有充分的討論空間就是言論自由的一部分。
: 其實你下次有機會去大陸，你就去觀察他們的新聞，你再看看我說的有沒有道理。

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※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 03/13/2017 11:12:35
※ 編輯: warmer (211.144.107.166), 03/13/2017 11:13:27
推 Luke2000: 沒錯。核平血洗台灣也是經過廣泛的民意
→ Luke2000: 徵詢和討論才最終定案的。
→ Luke2000: 我認識的幾十個中國人都確認他們被政府
→ Luke2000: 徵詢過，也都極力贊成核平血洗台灣。
推 twin2: 真的最優秀,天津爆炸那河蟹的速度簡直高效
→ twin2: 到無法直視
→ warmer: 樓上就叫不負責任了﹐這樣造謠有意思麼
→ twin2: 你有聽過發展中國家人民信心爆棚的故事嗎
→ twin2: 從20分進步到50分就開始笑80到85分的才進步
→ twin2: 5分XDD 回去撒泡尿照照鏡子吧
→ warmer: 嘴炮毫無意義﹐十年以後再看兩岸對比
→ warmer: 就算嘴炮﹐也要拿一些有營養的事實和道理
→ warmer: 讓炮彈看起來有些邏輯性
→ twin2: 你的十年後才叫嘴炮,實幹的人就是看現在跟
→ twin2: 過去來比,中國也就剛過了台灣50年前日本70
→ twin2: 年前歐美百年前的高速發展時期,整體也就是
→ twin2: 個發展中國家,整天吹牛比世界第一是要笑死
→ twin2: 誰,接下來的中等收入陷阱你們好好享受十年
→ twin2: 再來跟我說感想
→ warmer: 有時間的時候我來探探關於如何跨越中等收
→ warmer: 入陷阱的問題﹐順便說下台灣經濟為什麼會
→ warmer: 遭遇困境﹐又如何破局。
推 twin2: 你先告訴我你的優越感那來的,人均,人權,人
→ twin2: 均消費每個平均起來的數據都慘不忍睹,人均
→ twin2: 先贏墨西哥再來跟大家說說你們未來的展望
→ twin2: 你預測的準現在早在中南海裡面不會整天吃地
→ twin2: 溝油搞翻牆,實幹興邦空談誤國講的就是你這
→ twin2: 種人
→ BrandNewP: 台灣就算在中等收入陷阱當中仍然領先中
→ BrandNewP: 國一步啊，中國之所以現在發展快，是因
→ BrandNewP: 為連達到陷阱的資格都沒有
→ BrandNewP: 連資格都沒有，就要開始嘴砲怎麼破局
→ warmer: 如果不在實幹﹐我現在就更有時間來嘴炮了
→ warmer: 而不是半小時憋一兩行字
推 bamchisu: 他的優越感是共產黨給他的
→ bamchisu: 所以他歌誦共產黨,我是沒差啦
→ bamchisu: 反正我永遠都不會是共產黨