Re: [討論] 談談中國言論自由

[Numino (鍵盤戰略局參謀總長)]

※ 引述《b195f1a (b195f1a)》之銘言：
: ※ 引述《Vett (Vett)》之銘言：
: : 五百年前 有人告訴你地球繞太陽轉 你當他是真的還是假的？
: : 真的假的由閱讀者判斷
: : 何須讓政府管控
: : 你以為政府發佈的就是真新聞嗎
: : 你以為遼寧省的GDP是真的嗎
: 那我再換個說法，為什麼河南化工廠爆炸，要民間公佈？
: 為什麼不是官方公佈？
: 為什麼官方公佈的你要不信？
因為官方可信度低﹐多次說謊被戳破
: 官方有什麼理由造假？
這個要問官方自己
: 如果A媒體報導死10人，B媒體報導死20人，C媒體報導死30人，
: 請問哪一家媒體報導的是正確的？
: 作為民眾如何得知真相？
民眾不一定能得知真相﹐各媒體也不一定能掌握“全部”真相
怎麼辦﹖這不是禁止其他人發言的原因
具體辦法﹐開放失聯人員數據庫﹐各方信息互相印証
: 我在問一件事情228，
: 泛藍跟泛綠都在公佈真相，
: 現在加上大陸至少有三種真相。
: 請問哪一種真相是真的？
: 請問真理如何越辯越明？
: 越辯越清楚？
你的邏輯錯誤在於﹐因為不能得知真相﹐就禁止大部分的發言權
這是毫無邏輯的
: 你們認識中最大的錯誤在於，
: 你們以為言論不管制訊息就透明了，
: 民眾就可以區分真相了。
: 更何況，媒體其實是可以透過造謠來給民眾洗腦的。
: 而且真的假的由閱讀者判斷，
媒體可以洗腦﹐民眾也可以分辨
別人的媒體來洗你﹐你的媒體為什麼不能洗回去
自信哪兒去了
: 難道政府管控後閱讀者就不會自己判斷了，
: 難道民眾就不能去查真相了，
: 中國不給民眾翻牆了？
: 為什麼對岸民眾常常說翻牆很容易就是這個原因，
: 為什麼說設牆是防止西方大量造謠也是這個原因，
: 管制可以妨礙言論自由，也可以不妨礙言論自由。
管制肯定妨礙言論自由﹐翻牆隻能讓你看到更多
並沒有提升你在國內的發言權
: 而中國到底有沒有言論自由，
: 你看他的社會有各種流派跟學說，
: 網路上有各種不同的觀點在爭論，
: 哪裡來的沒有言論自由？
我再說一遍﹐言論自由指的是平台自由
1.存在多種觀點不代表言論自由
2.允許各種觀點﹐討論不設前提﹐才是言論自由

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→ hawick: 完全自由會壟斷，保障多元才是自由
→ hawick: 或者說自由裡面還是有平等的概念在
→ Numino: 就言論來講是沒辦壟斷的﹐除非用公權力
→ hawick: 財團可以壟斷言論，所以才要反媒體巨獸
→ Numino: 財團不能壟斷言論﹐它不能決定你的言論
→ Numino: 但是財團可以對旗下媒體發生影響
→ Numino: 我認為這是合理的﹐沒道理個人可言論自由
→ Numino: 財團卻必須發表多種觀點
→ Numino: 當然客觀公正的財團更受人尊重
→ hawick: 如果財團刻意併購反對媒體，就有壟斷效果
→ hawick: 這時候政府就要介入併購案，確保新聞自由
→ Numino: 那是財團的自由﹐媒體也有自由
→ Numino: 這個其實就不是自由了﹐至少自由度低